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主题:【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚

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                      • 家园 技术归技术,产业归产业。70年代中国石化产业都比苏联发达

                        苏联当年在钢铁技术也落后,然后通过西方经济危机,引进产业,实现弯道超车。

                        而在石油化工上,中国文革通过斗争打破了美国巴统协定,实现弯道超车。

                        而苏联和改开妄图媾和获得技术,结果变成资源供应地,束缚住手脚。

      • 家园 社会主义低潮,起于苏共二十大秘密报告,还是

        我们的批判?

        如果我们做乡愿,你好我好,对于苏修不搞批判,那么社会主义就不会低潮?这完全是荒谬的。

        正是毛主席的批判,打了预防针,我们才能熬过苏东剧变的严冬,保留了社会主义的种子,顺便保住了朝鲜越南俩孤儿。

        • 家园 中国共产党是否垮台与当年批判苏修没有任何关系

          事实上,从八十年以后,中国比苏修还要修得多。混合经济中的资本主义因素比所谓苏修的修正主义多多了。

          关键还是中国从整体上来说有比较强的政治智慧,没有天真地相信美国人。第一代领导人还在,打败了中共内部的叶利钦式的野心家。

          批判苏修,然后在极端国际压力下的WG搞极端斗争,对党内的伤害非常大,是负资产。

          一切存在的都是有原因的,而不是“合理”的。

        • 家园 那天看东方卫视的这就是中国

          里面有个学者有句话,老百姓的福祉,是一切制度的试金石。

          • 家园 这一句是正确的废话,毫无意义

            动员老百手提肩扛挖水库,三线建设,福焉?祸焉?

            开放移民劳动力,警察不敢查穆民区,开放大麻,福焉?祸焉?

            元首挥师向巴黎的时候,是不是造福德国人民?还是魏玛德国在造福德国人民?

            处决沙皇全家,是否造福俄国人民?发配西伯利亚怎么算?当年公知下乡,和后来他们又被放出来,哪个造福中国人民?

            三胖子攒核弹,是否造福朝鲜人民?韩国引进萨徳呢?

            显然,这里每个制度的支持者,都能够振振有词,说自己造福苍生。你这个试金石,啥也试不出来。

            或者说,只能试出一片金光闪闪,最后真假由你铁口直断,那试金石本身还是个废物。

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        • 家园 还是苏联解体。
      • 家园 楼主想当然了,为了争夺生长空间,相临的大国必然走向对抗

        所以,中苏、中印的根本矛盾无法调和,这不是意识形态就能化解,越南想当大国,也被一棍打趴下。

      • 家园 楼主看法大错特错

        看看50年代的大事记,稍加思考就不难明白:中苏交恶的根本原因,是苏联想出卖中国去讨好美帝

        1953年3月5日,斯大林去世。

        1956年初到1959年6月,赫鲁晓夫多次向外界释放信号,甚至直接致函艾森豪威尔,要求访问美国或者请艾森豪威尔访问苏联。

        1958年1月,美苏两国签署了《苏联和美国关于文化、技术和教育领域交流的协定》,双方同意在科技、农业、医疗、广播电视、动画、展览、体育、学术、旅游等领域进行交流。

        1959年,美苏两国相互在对方城市举办了展览会。

        1959年8月,中印第一次边境冲突。苏方不问是非曲直,发表偏袒印度的声明,把中苏分歧公之于众。

        1959年9月15日,赫鲁晓夫开始为期13天的访美行程。9月25日到27日,赫鲁晓夫与美国总统艾森豪威尔在戴维营进行了3天非正式会谈,话题涉及柏林问题、裁军问题、禁止核试验问题,发展经济贸易、文化交流问题等等。

        1959年9月29日,赫鲁晓夫访美结束一天后抵达北京,参加中国十周年国庆庆典。赫鲁晓夫告诉中方说,美国人也渴望和平,苏联跟美国只能搞经济竞争,战争作为解决国际争端的方式应该永远被抛弃。中国则认为,帝国主义的本质是不会变的,只要帝国主义存在,战争就不可避免,与帝国主义谈缓和、和平,是幼稚的,在帝国主义的侵略和威胁下,各国人民必须进行斗争。

        在这次行程中,赫鲁晓夫与中方谈了多项削减对华援助和本属于中方主权内的事情。关于核武器,赫鲁晓夫提到了“关于停止给中国原子弹样品”的事情,对此毛泽东表示:“你们愿意给,我们就接着,不愿意给,就算了。”

        关于军事合作,赫鲁晓夫再次提到了“长波电台”和“共同舰队”的事情,遭到了毛泽东的严词拒绝。

        关于核潜艇,赫鲁晓夫认为“核潜艇技术复杂,花费大,中国造不出核潜艇,只要我们苏联有了,大家建立联合舰队就行了!”,毛泽东对此当场高声表示:“核潜艇,一万年也要搞出来!”。

        关于台湾问题,赫鲁晓夫说:艾森豪威尔的一个思想是,台湾问题不能永远消除,但可以推迟解决,他们不想那里因为台湾问题而爆发战争。毛泽东说:台湾问题是中国的内政。美国人从台湾撤军,我们之间就没事了。剩下来的就是我们同蒋介石的事了,我们可以通过谈判解决问题。

        关于中印边境问题,赫鲁晓夫问:为什么在同印度的边界上你们杀了人?毛泽东回答:他们首先攻击我们,越过边界,持续开火12个小时。赫鲁晓夫说:尽管印度首先进攻,但是,中国没有死人,而印度却死了人。

        10月2日,赫鲁晓夫结束访华行程,双方未签署任何公报。此后,赫鲁晓夫再未访华。

        可见,50年代末中苏分裂,并不是中方因为意识形态原因而意气用事,而是中方无法接受苏联为了缓和美苏关系而无底线地牺牲中方利益,迫不得已所做的举措。

        至于中苏分裂对中方究竟是利大于弊,还是弊大于利,可以想象下面这个问题。中国经济今天坐二望一,中美争霸已成为当今主题。中国想在中苏不分裂的前提下坐到今天的位置,只有两种情况:一是美国崩溃,中苏开始争霸;二是苏联和平让渡社会主义国家老大的位置,让中国代替它和美帝争霸。以老毛子的能力和性格,哪一条能实现呢?

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      • 家园 作为俗人事后看,主席与苏联绝交绝对是英明伟大的决策

        当年苏东集团的成员分成两类:仇恨反感苏联一定要脱离苏联控制的和继续跟现在俄罗斯混的(如白俄罗斯,格鲁吉亚,诸斯坦),如今没一个有出息的,因为跟苏联混的越久被耽误的就越久,失去的机会就越多。有且只有中国,早早与苏联决裂,自立门户,独立自主,特立独行,联苏抗美(越南)让美国低头,联美抗苏(阿富汗)让苏联低头,纵横捭阖,一切以国家利益优先兼顾道义。虽有诸多困难,总体上从一个胜利走向另一个胜利,奠定了成为今天超级大国的政治基础。

        印度、越南正好是反例,他们长期跟苏联混,错过了世界产业转移的时机,现在才想起来,晚了,因为除了西方还要看中国的脸色。

        赫鲁晓夫不配领导当时的超级大国,一方面彻底否定斯大林,另一方面经济改革基本就是胡搞,作为俗人我们事后看苏联国运从赫鲁晓夫开始走衰,而主席大概当时就看出来了,带领中国离开了一艘即将下沉的巨轮。

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