主题：【原创】乱弹中苏关系破裂对中国的影响 -- 慧诚
家园 因为实际上赫鲁晓夫更加积极的推行美苏缓和 赫鲁晓夫在没有任何承诺的情况下无条件让150万苏军裁军，而且不是欺诈是直接实行到位。
他是真铁了心主动要这么搞的，如果是美方更主动推进那起码要有对等承诺来骗。
一旦美苏实质上结合您所看重那些什么援助，诸如工业 原子弹联合舰队都失去存在意义了。
苏联诸如156等一系列的工业援助是中国用抗美援朝换回来的，这个交易是苏联援建让中国独当一面顶在苏联身前和美国直接对抗。
赫鲁晓夫上台初则由于毛泽东替赫鲁晓夫出头解决了生死危机，这家伙头脑发热把斯大林时代的援助拔高到了不正常的程度，等到58年左右他地位稳固后已经开始后悔了。实质上援助项目都开始不同程度的开始拖延和故意找茬，如原子弹项目上各种五花八门的婉拒现象其实早在彻底招回专家前一年就开始了。必需承认，赫鲁晓夫的援助计划本来就是不正常的情况，如果没有特别理由都不应该存在，您从一开始就不能把这一特殊状态视作理所当然。
然后一旦美苏真的达成结合，那么其实就没有强化中国的必要性。
一切援助项目必然终止，最多终止的理由得多费点脑子想，但绝对不会持续。
您也可以发现赫鲁晓夫在和美接触的同时就在和中国谈弃核转由苏联提供核保护。
美苏结合意味着苏联不在需要中国有独挡一面的能力，意味着不会持续援助项目。这不是跪下来委屈求全就能改变的，因为苏联方面没这个需求了，跪舔也没用。
接下来对中国来说，美苏结合还需要中国支付代价。最直接的代价就是台湾，台湾独立并不是美国单方面的想法，苏联也是这么想的，只不过说的委婉点。然后下一个代价就是西藏，中印冲突从一开始苏联就在拉偏架，意图打压中国得到印度的支持。请注意，这一时期印度是第三世界国家的领袖，尼赫鲁有非常高的威信。对赫鲁晓夫来说，用中国付出代价换取印度的支持是合算的。再接着可以预见的目标就是东三省中长路和大连旅顺港口，这是苏联的远东基本诉求，不是某个好人心好就可以制止的。 这一套组合拳下来中国就在事实上被肢解了，台湾和西藏的刀已经在割了，东三省的刀8年前就割过老大一下，在失去解放台湾的可能后，联合舰队就成了悬在自己头上的刀。所以这些威胁全都不是杞人忧天。
综上所述，您惋惜中苏交恶失去的那些东西其实美苏结合后一样会失去，您把不属于您的东西当作自己的了。而在委屈求全的过程中，会发现连领土也失去了，到头来财地两失。
在中国和苏联的交涉中，苏联其实有在否认有我所说的这些意图，并且表演的很委屈。但是遗憾的是，拖延核工程，拉偏架放任印度侵占中国领土还有坐视台湾独立等矛盾没有一样改变。那么这时候苏联方面嘴上说的就话就约等于放屁了，换我我也不信。
可能不完全贴切，不过我还是想说：兔死狗烹。
请您深思下。
我的想法也未必全对，请各位指教。
通宝推：阴霾信仰,鹰蓝,俺本懒人,strain2,落木千山,脊梁硬,李根,不如安静,家园 基本接近事实！苏联靠不住了，中国必须快速转身。 基本接近事实！苏联靠不住了，中国必须快速转身。
虽然事实上被苏与美单独孤立，但也被苏美联手好得多。
如果苏美联起手来，制华，中国的命运会惨得多。
关于越南，中苏是有分工的，亚洲的共产组织归中国管，欧洲归苏联管，不能直接插手。
家园 您说的非常正确 事实上，中苏长期保持50年代初的同盟关系，革命同志关系，确实是完全不可能的。没有人真的认为苏联是大公无私的革命战友，我不是那么天真，毛泽东当然更不会天真。
但是，苏联跟中国之间是否除了亲密战友，就是敌人？
中国要寻求自立，而苏联一旦不能控制中共，就肯定会削减对中国的援助，这种情况在国际关系中实在是太平常不过的事了，这种戏码随时随地都在上演。
我想说的是，中国作为一个大国，尤其是一个刚刚打赢抗美援朝战争的大国，是有比较大的政策回旋余地的。并不是只能在苏联的小弟和苏联的敌人之间二选一。
我们拒绝当苏联的小弟，苏联也不愿意当中国的老大哥。这都没问题。但是并不意味着说中苏就一定要成为仇敌，这对双方都是很不利的，从各自的利益考虑，都应该避免这个结果。因此这里是有很大的协调空间的。可是，很不幸，中国与苏联最后成了敌人。
我绝不是赞成赫鲁晓夫，但是我觉得，即便面对赫鲁晓夫，也有很多办法，避免成为苏联的敌人。
- 复 您说的非常正确
家园 其实办法不多 - 复 您说的非常正确
家园 非要我说更直接吗？ 赫鲁晓夫推动苏美结合实质上打压中国。
中国反抗赫鲁晓夫的阴谋，进行了长期斗争；在这个过程中抓住了时机和美搭线缓和关系，彻底挫败了苏联的阴谋。
仇不仇敌这事，您应该问苏联考虑过中国国家利益吗？
通宝推：阴霾信仰,不如安静,家园 苏联和美国和解是天真主义 就好比羊跃进以为美国是苏联。会像苏联那样支援中国，哈哈。
苏联赫鲁晓夫和美国和解是非理性一厢情愿的。和我们的中美蜜月几乎一样。
那时苏共还没有邓和叶利钦那么舔美。所以勃列日涅夫纠正了。
中国当然承担不了世界共运，这不是中国的责任，但是，中国必须给出建议和道路的，发展第三世界力量，毛主席成功了，六十年代的错误在于赫鲁晓夫，勃列日涅夫也调整过来了。
西方七十年代陷入了危机，八十年代也困难，只是邓改开了。
嘿嘿。
家园 你是个好人 但你犯了两个错误。
1）在你回答河友的问题时，总拿今天中国怎么对美国说来反驳。不要忘了，前三十年中国是世界一极。毛主席一句话能影响到美欧日的群众运动。今天算什么，想跟人做夫妻，实际连小三都不如。拿了你的钱还骂你贱。好容易拍个电影还被骂战狼。前三十年，尼克松下飞机就看到打倒美帝国主义，敢放个屁？
2）一厢情愿。跳不出自己的想法。不要我觉得该怎么样。开放思维。有足够的河泥讲当时情况。我们普通人很善良，但国际斗争不是。就像普京报怨被北约不东扩骗了好多次。中国想跟苏联好就能好？
再多说一句，苏联解体是人民儿子的功劳，毛主席不能沾光。前几天河里有讨论，对他这样的战略大师，不能犯这么低级错误。即使苏联要寻死，毛也要借机拿到大利益。古巴导弹危机都能借机打阿三，打出三十年和平。要是遇到苏联解体这么大的事，以老人家农民出身，怎么舍得放过
通宝推：阴霾信仰,玉米菜,大胖子,- 复 你是个好人
家园 送朵花，再说下自己的感受 先老生常谈的捋下历史进程吧，从世界范围看，欧洲资产阶级革命萌芽的出现不早于我国的明朝中末期，而我们大中华从明中期就走向式微了，到末期已腐朽不堪，这才有了农民起义军。
然后是清入主中原，清虽然扩大了中华的版图，但清上层为巩固政权又抑制了社会的前进和发展，再渐渐的不思进取，并把中国文化里糟粕的部分发扬光大，至使后期八国联军入侵和签订一系列丧权辱国的各个条约。
民国初期更是军阀混战，民不聊生，加上国民党的腐败无能，给日本人创造了入侵中华的机会，直到49年人民共和国的成立。主席和他的团队用短短的20多年的时间从几乎一无所的国家发展到各个部门基本齐全，而且是在不发动任何侵略他国的情形下达到这些目地的。内容必定我们离世界先进体系的发展从明中叶开始就渐行渐远了，这是不得不承认的事实；而且没落不是几十年，是几百年啊！新中国我们的人民不付出艰辛的代价怎么会追上世界发展的脚步？
结束语：我对“贫穷不是社会主义”这一说辞颇有微词，不是我不赞成富裕，我也在这个国家成长，但看看上述所说，个人理解，内容没有至少5至6代人的艰苦奋斗，是不可能达到76年前国家发展成果的，而主席带领中国人民也只用几乎两代人就实现了这些目标，历史就明明白白的摆在那里，对于我们的国家和民族，我们欠账真是太多太多了，那么许多人为什么还要苛责主席带领的那两代人应该富裕、必须富裕呢？唉。。。。不说了
通宝推：玉米菜,一着,燕人,古城老农,家园 您是懂得感恩的人 有几类人对那段艰苦奋斗不满：有故意当搅屎棍的人，有极度在意自己当下利益的人，有陷于自我意识而不愿反思的人（如分地了我就吃饱了。即使别人列出背后的逻辑也不看不听），也有被宣传迷惑的人。
＇贫穷不是社会主义＇就非常迷惑人。不讲历史，不讲对比，不讲发展，扔出这么一句话对标跟着美国的都富了！哪里有唯物主义，哪里有辨证法，哪里有一点共产主义者应有的乐观进取精神？
这句话什么意思？是我们穷就不应该搞社会主义，还是我们搞社会主义就穷了？？很多人迷茫，失落，感到被欺骗，不就是因为社会上充斥着这类话术，不允许反驳，不允许正义的声音出现。
我们在这里认真讨论，惩罚不了混水摸鱼的人，改变不了不想改变的人，但让被迷惑、没经历过那些事的人听到不同的声音。这是理性讨论的价值，是西西河的价值！
通宝推：一着,
- 复 你是个好人
家园 六七十年代中国的国际影响非常大 然而这影响力是超越了我们自身的实力的，在某种程度上看，是名不符实。
主要靠“意识形态高地”，既有好处，也有不小的弊病。
这个意识形态高地对外和对内其实都有负面的影响。从对外内说，当年在西方的毛主义，现在反而是反华最强烈的一批人。现在的法国左派比右派更反华。
在国内造成的影响更大。当年拳打美帝、脚踢苏修的少年人在国门打开之后，看到中西方的巨大差距，内心的幻灭感造成的精神冲击是难以估量的。现在国内反党恨国的人，以六十年代出生的人比例最高。为什么？因为他们这一代人觉得被GCD欺骗了。他们在少年时代，相信中国是世界上最美好的国家，有解放全人类的使命，后来的幻灭感和挫败感，使他们走上了反党的精神道路。
这就是反噬。
不要过于沉迷于中国在六七十年代在全世界获得的话语权，那是一把锋利的双刃剑。