主题：关于中国航空工业得发展水平问题的讨论 -- llama
家园 关于中国航空工业得发展水平问题的讨论 我只谈点
运20是最大起飞重量220吨的打飞机，四台大涵道比涡扇发动机。
重量是C919的三倍，C919是双发
你们觉得中国搞不定C919吗？
中国搞商用飞机根本不是能不能搞得出来的问题，而是要能够赚钱。
你搞出来飞机，不能让航空公司赚钱，难道要摊派吗？
中国已经跨过了技术门槛，现在需要借助西方成熟子系统降低客户运营成本，增加可靠性。否则你三天两头出故障，你让航空公司喝西北风？这都是几千亿的投资，如果可靠性差一点，航空公司每年损失的钱，都是中国自己买单？
所以不要把中国C919利用国外子系统的事情说成丧权辱国。中国需要两条腿走路
自强不息 + 和世界合作
这必然是最优解。
想要什么东西全部独吞，不跟其他国家分利，必然成为众矢之的，孤家寡人。这是一个政治智慧的问题。
反面教材就是日本人，搞新能源汽车，霸占所有专利，最后中美欧全部抛弃氢能源，日本一地鸡毛
中国这种合作开发的思路是完全正确的。
利不可独，谋不可众
中国的崛起，必然要团结能够团结的所有国家。
包括美国，也是团结的对象
搞政治，就是把朋友搞得多多的，把敌人搞得少少的。这才是政治的精髓
通宝推：北纬42度,方恨少,GWA,呆头呆脑,不远攸高,家园 你们这番说辞 不说打有狗那年就有,起码20几年前,中国互联网刚出现,就有键盘强者在教育群众该如此如此了.......
我都能背出来....要来就来大的,落后的就是犯罪.....可惜,中国航空工业不给你们长脸----哪怕拼装的牛比飞机C919,怀胎14年还在难产中....好歹真投产,再吹路线正确啊....
给打了几十年脸的路线,还在吹,你们真牛比.....
家园 我是希望运10或运10的后续项目能走今天的C919的路线的。 当年需要进口的子系统远远不如今天的C919项目。
部分进口，引进技术也是当年上飞反对麦道项目的报告里面提过的。
真离河友提过这个报告，我摘一部分过来：
《不要化巨额外汇去组装DC-9超80，建议在运十基础上发展我国的民航工业》
设计生产飞机机体，正是我国航空工业三十多年的发展所取得的主要长处。花五、六亿美元引进这条（麦道飞机的）组装生产线，实质上是用高价引进我们已掌握的制造飞机壳体的技术。而我们短处如发动机、电子设备等，仍旧要靠买，并没有因为引进这条生产线而解决问题。
引进生产线的谈判，从1979年算起，到九十年代初装好最后一架，历时十几年。耗用这么长时间，还要化五、六亿美元，如果在运十基础上发展，完全可以搞出更多、更好的飞机。
（最后麦道项目投入几十亿，光是亏损就亏了5亿多美元，把上飞亏地底掉，差点给上汽给并了。这钱还不如去搞运10呢。真是播下的是龙种，生出的是跳蚤，只能说是路线问题真是遗祸无穷。
运10也不会永远停留在首架样机的水平上，样机超重在世界飞机研制史上多如牛毛，后续样机改改改是常识。）
有人说，只有引进DC-9，才能和道格拉斯公司搞联合设计。其实这很可能是一厢情愿，即使勉强谈成，也只能取得对其部分软件的使用权，却无法培养出一支完整、全面的设计队伍。如果在认真总结运十研制经验的基础上，吸收国外先进技术，继续自己民航机系列的研制，我们的设计水平就可以前进一步，和世界水平差距就可以大大缩短。
四、 引进先进技术，在运十基础上继续发展，是解决我国干线飞机最合理的途径。
1、运十是一架好飞机，这已是三年多来试飞特别是连续几次飞成都——拉萨的实践所证实。
（成都——拉萨这条航线的707一直飞到2000年，上飞也有报告提到造几架运10来飞这条航线）
2、运十特别适合我国的地理特点，比国内现有的外国飞机（如波音707，伊尔62）具有更大的适应性。
（伊尔76上高原只能半载，载重只有20吨，运10能满载上高原，首架试飞样机就能装40吨货物去拉萨）
3、运十飞机的研制成功，说明我国已具有自行设计、制造大型喷气式客机能力。世界上只有少数国家（美、苏、西欧联合体）能研制这种飞机。所以运10一上天，就受到世界重视。日本现准备与美国波音公司合作，研制新一代150座的喷气式客机，因此十分关注中国对运十的决策。从这个侧面可见，对运十机发展，作出正确决断何等重要。
4、应该象造船工业那样有选择地引进。在运十基础上通过选用先进的发动机和电子设备，采用先进技术等手段，可以在较短的时间内，以比较少的资金研制出接近国外八十年代水平的先进飞机，从而使我国民航工业与世界先进水平的差距大幅度缩短。既出成果，又出人才。反之，如果撇开这一成果，另起炉灶，则过去的成果和付出的巨额学费将付之东流；原有的技术骨干无用武之地，坐等老化（大部份人已四十五岁左右），新同志难以得到锻炼，所以势必后继乏人，本世纪内很难再起！
（这段预言真是如谶言一般成为了几十年以后的现实，以至于C919几乎白手起家，项目进度一再延期。运10带来的国内设计飞机，制造飞机工艺和经验上的提升被这几十年的空白完全浪费了。）
5、运十彻底下马，专用的工装、材料等将有巨大损失；如果继续干下去，恢复和形成运十批生产线，所需投资并不太多。更何况，在这基础上发展，形成我国的民航机系列，可以解决民航机立足于国内的问题。反之，一味靠买，何时才是尽头？花了更多的钱，还摆脱不了受制于人的被动局面。
（拖死政治不正确的运10的决策，真是崽卖爷田不心疼）
6、运十还有发展军用系列（预警机，空中加油机，军用运输机，侦察机等）的巨大潜力。经多次论证，已证明运十是改装成上述空军急需机种最合适的候选机。如运十继续发展，对增强我国军事力量有重要意义。
（美帝现在还在用707机型改造的军用飞机）
7、要在运十基础上继续发展，必须改变民航对国产飞机的不信任态度。这种不信任主要来源于对运十的不了解。如六届人大代表，运十首席试飞员王金大同志为代表的机组来自民航系统，由于他们长期参加运十的研制，对它了解了，评价就很高，他们竭力主张在运十的基础上继续发展。民航应加深对国产飞机的了解。国家也应制订相应政策，保护自己的民航工业。
（当年流行不换思想就换人，不仅仅是84年上飞领导班子全换了，连试飞员都不能幸免。王金大因为支持运10，被民航扫地出门，只能在上飞拿一份退休金。这可是当年国内不多的能试飞民航机的机组。他当年试飞运10，通场高度只有60米，真是艺高人胆大。）
通宝推：死扛着,qq97,家园 格局问题 有些人就想划小圈子搞小集团。
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其实俺说的是这个故事：最近一家山东私企在美国北达科他州一个小镇投资玉米加工厂的项目引起了轩然大波，已经上升到了影响美国国防安全的地步，连扭腰时报都煞有其事的讨论起来。
搞笑的是这个镇上最近十年来而且未来也将是的支柱产业本来就是一家中资企业，不但是中资，还是造小型飞机的西锐飞机，后台老板不但是中资，还是央企，不但是央企，还是军工企业 — 中航工业 — 就是歼20的生产商。
包括扭腰时报在内，一堆媒体揣着明白装糊涂，只要看到西锐维基页面上后台老板中航工业的名字，谁都能想明白当地不反西锐飞机却反对玉米加工厂纯粹就是闹剧一场，玉米猛于歼20也。。。
通宝推：氵氵,liy41,五藤高庆,llama,- 复 格局问题
家园 可能老美觉得伤自尊了 北达科他州是老美重要的核导弹基地，北达科他大学的航空专业也排前几名，有空军训练基地。
家园 行为艺术表演 中航西锐北达科他那个厂负责复合材料生产，如今衡量一架飞机先进程度，就看复合材料用了多少。
这么敏感的工厂不管，却跟一个玉米加工厂较劲，显然就是个行为艺术嘛。。。
- 复 格局问题
家园 造歼二十在美国 您的格局观也是匪夷所思。
撑死是个间谍工厂，您当成正式工厂一本正经得说事，有意思吗？这么拐弯抹角的逻辑，哄弄谁啊？
几十岁了，玩这个没意思。
中航工业怎么可能把飞机制造重心放到美国？再傻也不会如此吧？这得多大的信任度，也得遮掩一下吧。
你是在说你的所有信息来源基于此么？哈哈哈，然后就挑战马凤山赵国强啦？
家园 饭要一口一口的吃 想要一步到位，往往意味着急功近利，或者是好高骛远。
先把机子攒起来，后面慢慢替换，这条路子更稳妥。
通宝推：北纬42度,家园 航空工业及其配套产业的利润掌握在谁手里？ 通宝推：真离,家园 你看苹果和波音 利润是在谁手里？
关键在于系统的设计和标准
不掌握这个你的零件不能打入产业链更没有议价能力