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主题:有一事请教,现在国内每年的发电量,是不是要浪费掉相当一部分 -- yg1993

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  • 家园 有一事请教,现在国内每年的发电量,是不是要浪费掉相当一部分

    我去看比亚迪的混动车,销售和我讲国家为啥要下大力气发展电动车,是因为全国现在每年发电量8万亿千瓦时,但是要浪费掉一万多亿千瓦时。

    我觉得是不是这个样子,因为电这个东西从发电厂送出来的话,就要马上用掉,这玩意想存储很难,也不是什么地方都能建设抽水蓄能发电的。而且发电厂发出的电要求稳定,不能随便把发电机给停掉的,传统的燃煤电厂还有核电厂,发电机组从开始启动到稳定的工作状态,要大半天的时间。但是呢用电可是有高峰和低谷的,比如夜间,人们都休息了,用电量锐减,但是传统的发电厂因为技术原因,还不能随便把发电机组给停下来,因为要重新启动又要花很长时间,所以在用电少的时间段,很多电发出来用不掉就只能白白浪费了。

    现在电力早就是全国联网了,发出来的电用不掉的事情还多吗?现在大城市都建那种用燃气轮机烧天然气的发电厂,原因就是燃气轮机启动特别快,说是启动半小时就能达到发电峰值。

    通宝推:波素扬舟轻,
    • 家园 那是胡说

      电在传输时约损失7%;电网不会让电厂过多发电。电发多了,电网不稳。实际是电厂发电能力必须有多余而被部分闲置。如果电厂发电能力没有过剩,就难以满足高峰用电了,一样会导致电网经常拉闸限电,否则就会造成电网崩溃而停电。

    • 家园 应该是发电能力的闲置

      电力的使用有很大的时间性,现在民用电峰时电价和谷时电价反应了供需关系的矛盾。能源的综合平衡是非常考验政府管理经济的能力的。用电总量上,工业最多,其次商业,再次民用,农业最少,发电能力的建设既要需考虑当时的最大用电需要,也要能在用电低谷时段实现缩量发电,这样主动调节能力较强的火电厂就必须占据一定的比例。供应侧的管理向来是耗资巨大,浪费巨大的,发电能力建设越多,某些时段就必然会闲置越多。需求侧的管理就应运而生,实践证明了其代价只有供应侧的十分之一。

      以空调为例,需求侧的管理应该如何搞呢?夏季用电的高峰源于商用和民用的空调,大约会占据总的发电功率的20-30%,这部分用电需求其它三个季节会消失,意味着这部分发电能力会闲置。这个时候需要国家来支持燃气空调,因为夏季燃气是大大富裕的,可以和电力形成互补,相互削峰填谷。顶层设计一定,下面就要大刀阔斧的诱之以利,用原来多建设的那20-30%的发电能力的社会财富,拿出其中的10%来,补贴燃气空调的设备价格,让其销售价格低于电空调,补贴空调使用上的燃气费用,让其低于电费。单一的燃气空调难以适应长期的能源价格变化,理想的状态应该是一套总能系统,可灵活使用气、油、电,哪个便宜用哪个,作为核心机的双燃料发动机,也能在气油价格相对电价低位时发电并网。作为中央空调站提供一个小区、一个商业区的空调服务。

      这个是我小时候的理想,当然都是我瞎说的

      • 家园 中国用电高峰一般在8月和12月

        双高峰,而且夏天水电和光伏发电多,所以没啥动力去消减夏季那个用电高峰,反倒是12月用电高峰更头疼,水少光少,万一碰上风不来再叠加雾霾。。。

      • 家园 请教一下关于燃气空调

        假定你这个说法是对的:

        夏季用电的高峰源于商用和民用的空调,大约会占据总的发电功率的20-30%,这部分用电需求其它三个季节会消失,意味着这部分发电能力会闲置。

        那么这30%发电量投资额是多少,闲置时运营维护费用是多少?

        补贴燃气空调的数量大概多少呢?补贴金额是多少?跟那30%闲置电量的费用比,相差多少?

        假设燃气空调和电空调安装到可使用状态时支付的设备及安排费用等同,那么运行费用两者有差别吗?相差多少?使用的便利性相比如何?安全性呢?环保性呢?维修维护呢?燃气的供应和储存釆用什么方案呢?

        • 家园 见笑见笑

          我那时才二十几岁,不晓得天高地厚,还自以为是宰府之才。

          当时日本在经济发展的巅峰时代,80%的商业大楼空调都是燃气空调,由政府立法规范和财政补贴,如此带来的好处是其电力峰值和谷底只相差20%,大幅度节约了社会电力建设投入,所费仅为10%。同期我国的电力高低相差50%

      • 家园 原因很简单

        这个其实是资产阶级的法权,是中产阶级或利益集团的剥削行为,国家从原则上是断然不会把钱从那些部门取走,交给 ordinary people to enjoy themselves

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    • 家园 【原创】首先要明确电力生产的特点是不能储存,

      1,发电,供电,用电同时进行的(储能作为用电的一种特殊形态,目的是为了充分利用清洁电能的发电能力)。

      2,为保证发电,输电,用电的安全稳定经济运行,电网设有调度,以国家电网为例,国网有中调,省级有省调,地级(市)有地调,其根据不同职权范围和管辖区域,安排发电厂发电容量(电网有专用于调峰的机组,分设于不同发电厂)以适应用电波动。

      3,具体操作就是监视电网主要指标,最主要就是,电压,电流,和周波(50赫兹),电网110KV以上波动范围为电压的正负5%,周波波动范围为正负0.2--0.5赫兹。如果电压和周波达到或高于这个水平上限,说明发电端送到网上的电能超过用电需求,电网调度就要安排电厂调峰机组降低出力或停机,以达到电网发电用电平衡。如果电压和周波达到或低于上述指数下限,说明电网中用电量多于发电量,调度则安排电厂调峰机组增加出力或多开机,增加对电网的电能输送以达到发电和用电平衡。如果所有电厂备用机组全部开启满发仍满足不了电网上的用电需求,电压,周波继续走低,这时为确保电网安全稳定不至于崩溃,只能拉闸限电(调度都备有拉闸限电顺序表,是地方政府和电网企业共同制定的)。

      4.你这里说的浪费一个可能是电力输送中的损耗。

      2020年中国电力企业线损电量为3651亿千瓦时,较2019年减少了73亿千瓦时,占全国发电量的4.69%。这个损耗同任何工农业生产中的损耗一样是无法避免的,只能通过技术进步和提高管理水平来降低。

      5,另一个浪费可能是水电,风电,光电这种发电波动大的电能,无法在满足电网安全稳定前提下全力发电,不得不部分弃水,弃风,弃光,无法发挥满负荷发电能力。这也是国家大力兴建储能发电站的原因,不过也需要进一步完善电网实现基础技术支持,一步步来。

      通宝推:普鲁托,审度,牧云郎,dfindy,
      • 家园 河里难得还有谈技术的帖子

        说几个实际应用中的事情

        电厂调峰现在基本普及AGC系统了,可以依据调度指令和实际周波自动调整负荷。

        风电的问题是瞬时负荷极不稳定,风大多发的,可以通过AGC调整下来,风小只能干瞪眼。去年夏秋,东北几千万装机的风电,由于风力小,只能带10%以下的负荷,造成震动全国的缺电。

        光伏最大的问题是不能带无功,对维持电网周波是负面的,需要在电机或风力侧增加补偿装置。好处是发电时间正是用电高峰期。风电用来制氢效率还是可以的,省去了两次的交直流转换。

        通宝推:天堂,燕人,
        • 家园 在东北的冬天,风电接入电网更困难

          东北的很多煤电机组在冬天负担供暖任务,所以参与调峰的空间很小。这时如果风电太多的话,电网就消化不掉。在其他季节就没这个问题,煤电可以全力参与调峰。

          所以现在尝试让核电机组参与供暖,反正核电也没有调峰任务,一直开足马力,这样部分解开了东北煤电机组调峰能力被束缚的情况。

          通宝推:北纬42度,
      • 家园 有一点我忽略了

        就是发电机组不停机的话,发电的多少是可以调节的,最简单的就是发电的燃煤锅炉,可以通过添加煤炭的多少来调节生产的蒸汽数量,这样发电量就可多可少了。

        同理的还有核反应堆,通过控制棒的升降可以控制反应堆的输出功率,如果控制棒全都降下去的话,反应堆马上就会停止工作。86年的切尔诺贝利就是最后关头,控制棒不知怎么没有降下去,如果能全部落下去,可以在瞬间停止反应堆的工作。

        水力发电怎么控制的就不知道了。

      • 家园 丰水期(6月-10月)低谷时段电价为每度0.175元

        那个是四川的。

        根据国家发改委“峰谷电价价差原则上不低于4∶1”的要求,

        广东省发改委结合广东省电力系统峰谷差较大的情况,将广东省峰平谷比价从原来的1.65∶1∶0.5调整为1.7∶1∶0.38

        峰谷电价价差达4.5∶1

        【降价促销,市场机制,避免浪费】

    • 家园 现在采用抽水蓄能电站来暂时储存多余的电能

      建设一个地势较高的水库。

      用电低谷期,就通过抽水把电能蓄积到水库中。

      用电高峰期,就把水库中的水通过发电机加入到电网中。

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