主题：说说工业革命吧 -- 天空不空
家园 说说工业革命吧 其实这个事情我以前说过，为什么中国不具备自主爆发工业革命的条件，原因很简单，自然资源禀赋不具备，世界上第一个爆发工业革命的国家是英国，但我们站在十七世纪的角度客观的看，当时的英国是一个各方面都不突出的国家
开启大航海时代，成为世界上第一个全球性帝国的国家是西班牙，葡萄牙
近代科学的起源地是意大利
拜托封建制度的束缚，第一个实行资本主义制度的国家是荷兰
西欧文化最发达的国家是法国
以严谨认真著称的德意志当时还是一个名词
本来想上两张中国和英国的矿产分布图的，发现没办法上传图片，可能是我等级清零的原因，
简单的说吧，工业革命的代表性产物是蒸汽机，因为英国气候潮湿多雨，蒸汽机最开始的作用是给煤矿抽水，而制造蒸汽机的物质基础是煤炭和钢铁，而能以最低的成本凑出煤炭和钢铁的，就是英国，中国的基本上是有煤炭的地方没有铁矿，有铁矿的地方没有煤炭，好不容易，既能凑出铁矿，又能凑出煤矿的地区在河北和辽宁，恰恰这两个地区又属于干燥缺水的地方，没有抽湿的需求。
通宝推：狂草舞茅,- 复 说说工业革命吧
家园 据说精子游泳比赛的第一名注定失败 卵子只接收第二名。
家园 陈王这是说荷兰 第一个搞资本主义所以没成功？
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家园 英国也不是因为潮湿有雨 抽水都是地下水，不是地表进去的
英国典型的几个煤矿都在海边不远……
- 复 说说工业革命吧
家园 技术提高-效率高-资源需求大-对外征服-征服成本高-市场交换 这才是正常的发展逻辑
- 复 说说工业革命吧
家园 中国有条件就能进入了？看看蒸汽机上哪一个零件是当时中国能产的 家园 这就看是要对齐到纽可门时代 还是瓦特时代、史蒂芬时代了
史蒂芬想要攒出一条实验铁路，还是折腾不少的
通宝推：天空不空,
- 复 说说工业革命吧
家园 相当多人谈这类问题目的是政治 所以答案就是人种，民族性，文化，自由，民主这些形而上的东西。天空不空河友这样抓住物质这个本质的东西来谈，较为少见。
我的观点是跟verydry河友是一样的：需求。所有的科学研究和技术发展，都需要相应的物质基础。科技发展，基于前人累积，限于社会现状，影响未来需求。目前为止，所有的科技，都是因为人类社会想要而出现和发展。
财富带来科技，科技带来财富，这个科技，财富，需要有能力保护和传承，才能保留下来。古代中国无科技论我是不以为然的，我倾向于因为战乱导致科技发展中断，传承流失和秩失。
荷兰为什么不能发展出近代工业文明？首先它没有足够的社会资源发展科技，海上马车夫，就是海上游牧民，缺乏足够稳定的土地和人力资源投入，同时也没需求，有那空搞科技，多抢点，多贩点，不香么？跟美国一样，搞金融不好么？也就是说当时荷兰还没发展到搞工业的高度。这是其一。其二就是荷兰并没有能力保护自己的财富。人所熟知的例子就是神族，据说就是不喜欢搞固定资产。没有保护能力的财富是惹祸之源。
所以，需求是根本。有了需求，还得有满足需求的条件和保护需求的能力，这个条件和要求，就是物质基础能力和建立在物质基础上的文明文明道德规范法律法规政权等更上层的建筑。
古代中国有科技，可惜，没能力保护。发展到了宋朝直至解放前，干脆就自废武功，走金融帝国主义的道路：统治阶级镇压武功，以文治对民众进行极端严榨。
几百年后，会不会有人问：为什么欧洲大陆发展不出系统的近代科技？俺不知道，活不了那么久哇！
@月之回忆 河友：本来是想回你贴的。
题目就是主旨。坏习惯又作祟，多了，然后发现放这里可能更合适点。
请原谅。
家园 1万年前人就有飞升的需求，实现了吗？ 技术才是根本。
技术来源于人们对于事物的认识。
家园 这里的需求不能从表面上看 比如所谓工匠传统，离不开君主和贵族制的支持，而他们的“需求”当然就是军事和权力。
比如所谓财政国家，离不开1642年爆发的英国内战，由于财政困难，不得不寻求制度转型。
比如所谓重商主义，由于军费开支不断扩大，为了在竞争中获取优势，需要开辟新的市场。
……
再往下说都是一回事。无非是一个需求。
这里的需求必须从语境中得到解释，单纯说技术什么意义也没有。即便从技术角度考虑，那么科学革命和启蒙运动带来的世界观转变显然更为关键，也就是说，必须考虑欧洲整体的互动。
另外还有三个问题。一、工业革命前的英国技术大多是引自海外。二、工业革命前的中英市场发展不相上下。三、工业革命前后中法都曾有重大创新。因此单纯从技术或市场角度解释没什么说服力。
结果是，必然引入各类需求对技术的推动。
然后，审度兄的原贴是
所以，需求是根本。有了需求，还得有满足需求的条件和保护需求的能力，这个条件和要求，就是物质基础能力和建立在物质基础上的文明文明道德规范法律法规政权等更上层的建筑。这是说所谓制度实际上是工业化过程带来的，而不是制度带来工业化。和你这里说的有什么关系……
通宝推：审度,家园 我贴子太长了不方便扫到底吗？ 家园 1万年前人们有象鸟一样飞的需求，可没有坐飞机飞的需求 坐飞机飞的需求，是在飞机上天之后。
需求是在事物出现之后，才会产生的。
- 复 说说工业革命吧
家园 工业革命的诱导不是资源或者体制，而是市场。 有了需求，资本才会投入。该研究的是为什么突然英国有了一个可以接受工业革命产出的市场。因为这个需求的出现，才会有人去找资源，去搞一个匹配的政治和经济体系，而不是倒过来。