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主题:【讨论】明末动乱原因探究 -- 波素扬舟轻

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                • 家园 广宁为啥这么重要?

                  我一直没太想明白这个问题

                  • 家园 补一个明朝人陈锡仁对广宁的评价

                    明朝不是没明白人

                    从来复辽之举议者俱未挈其要领,盍以辽之形势观之,夫全辽形势如人一身,山海如头,宁前如颈,锦义右屯如两手,广宁辽阳如肚腹,北四城开铁沈阳如左足,南四卫金复海盖如右足。

                    今复南卫是治其右足,人之腿足必肚腹头颈相连属而举动,始复活必须广宁通三岔河,接东昌堡,而南卫始为我有。

                    南卫广宁俱为我有,如瘫患之人幸遇良医,血脉融通筋骨连接,一肢一足之痿痹可厶立瘳,止欠辽阳北四城之地,一左足之羌耳。如不复广宁,虽复南卫,血脉断绝生气消索其能久乎?况旅顺一堡耳。

                    今复海盖相去四百馀里,我兵南距大海,东西无援其何能支。

                    故今日欲复南卫籍之为虚声则可倚之为实著,则不可复南卫。并复广宁变虚而为实,则可复南卫。

                    不复广宁废实而狃虚则不可。且广宁去宁锦仅跬步之近,南卫去登莱隔瀚海之远,运馈转输之难易又不可不辨。

                    数年来东江远涉海外,原以虚而牵奴之实。今我自去其虚而奴反益,其实我又不能以实御,致有遵永之祸。

                    今宜张其虚以喝奴秋冬猖狂之谋固其实以固我来春恢复之计。”

                    作者:李梦阳

                    链接:https://www.zhihu.com/question/267213795/answer/576551939

                    点看全图

                    从地图上可以看到,打圈的地方是辽泽,明朝因为这个沼泽边墙是个V字型。

                    从广宁往东可以去辽阳沈阳,往西能去蒙古高原,往西南就是辽西走廊了。这地方是太关键了,明军有广宁,才能掐断蒙古和后金的联系,才能防止后金从蒙古这边绕道入关给明朝放血。

                    正因为广宁如此重要,陈锡仁才说只有复了广宁,才能在正面给后金压力,来给明军恢复辽南创造机会。这个其实就是熊廷弼的三方布置,熊廷弼很明白,广宁一丢,三防布置也玩蛋了,他作为明末少有的知兵的统帅,直接撤回山海关了。

                    总得来说,辽阳沈阳丢失以后,明军想复辽还能算普通难度,广宁一丢,要复辽就是地狱难度了。

                    明军既然没能力复广宁,在辽西的投入,无论是在宁远还是锦州,筑城对大局于事无补。

                    而且锦州这边地形开始开阔,明军野战兵力不足,没办法扩展战线,很容易被后金从侧翼抄后路。(松锦大战就这么送了全国精锐)

                    宋朝都知道战兵在外,守军才能坚壁,明军在辽西造了一堆堡垒以后,没足够战兵了,根本推不到广宁。

                    后金来一围,就得从关内调全国援军了。不然就凭这些守军,没援军的话,被围个月余,不得薪柴,在天寒地冻的辽西,很容易就被围死了。

                    梁廷栋也说过,辽西是一个顶头局,难胜。

                    明军把大量资源投到辽西的结果就是:

                    崇祯元年,根据度支奏议新饷司第三卷记载,实际发往辽东的辽饷数额高达459万两。

                    而同期的其它军镇呢?

                    崇祯见额,蓟州镇只有456099两,宣府只有299157两,大同区区450638两…作为九边重镇连辽东的零头都不到。

                    特别说明,这些只是见额…不代表实发…例如己巳之变的侯世禄的宣府兵,勤王的时候已经10个月没拿到银子了。

                    明末除辽东外的九边欠饷令人发指,从天启元年开始,区区几十万的见额都发不足,至天启7年已经累计拖欠高达968万两。

                    其中延绥镇见额不过45万,天启六年居然欠了37万,天启7年欠了26万。

                    这下你们该明白为什么明末农民起义首发延绥了吧。大头兵过不下去造反了,这才是明末农民起义的本质。

                    换句话说,如果没有不断向辽西无底洞扔钱,仅需2年,明朝就能补齐九边欠饷。明末不仅不会发生(补充:大规模的)农民起义,更不会因为九边防线全线溃烂而被后金绕道入关持续放血。

                    有人觉得明末明军菜,换哪个朝代军队常年吃不饱饭还能保持战斗力?看看投清的三顺王…主力不过是常年吃土的东江兵,后金只不过让他们吃饱了,就能从北方一路推到广东。

                    作者:李梦阳

                    链接:https://www.zhihu.com/question/539131167/answer/2567916248

                    话说以史为鉴,高句丽以隋唐两朝的实力都要耗上几十年,再加偏师骚扰才解决。明朝居然有能“五年平辽”的错觉,明朝在辽东还真像隋朝,活生生去赌国运,把自己赌死了。

                    明朝就应该务实点,认清楚自己的斤两,先勤修内政,缩回防守,别让后金轻易到京畿之地来抢劫。然后通过经济封锁,东江和朝鲜牵制,慢慢把后金的锐气磨掉,先主守相持住,别让后金来抢,耗掉后金2代人以后再看看能不能有机会复辽。

                    看到明末辽事,就想起《孙子兵法》了

                    孙子曰:古之所谓善战者,胜于易胜者也。故善战者之胜也,无智名,无勇功,故其战胜不忒。不忒者,其所措必胜,胜已败者也。故善战者,立于不败之地,而不失敌之败。是故胜兵先胜而后求战,败兵先战而后求胜。善用兵者,修道而保法,故能为胜败之政。

                    明朝在辽事上就是“败兵先战而后求胜”,结果把底裤都输没了,还活生生养活了一个大敌,让后来新生的闯军猝不及防。

                    关键词(Tags): #广宁通宝推:北纬42度,

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                  • 家园 广宁以东到沈阳辽阳都是沼泽

                    那时辽宁有良田的地方都在地势相对高的平原上,东边近山平原就是现在的哈大铁路沿线,西部近山平原,就是挨着医巫闾山的广宁一带,广宁再往西是辽西走廊窄窄一条,不容易屯田了。

                    • 家园 原来是这样

                      国内的历史书都是一堆文科生写的,地理都不交代清楚

                      • 家园 这就是为啥历史上辽东极为难打

                        辽宁东西各地历史可以上溯辽金甚至秦汉,而辽宁中部设县二百年算久的。沈阳西部近郊于洪区一堆朝鲜族,因为清末那里还是一片沼泽,汉族只会种旱地没办法,朝鲜族会种水稻就定居了,连省城边上都这样。

                        收复辽东隋唐军力全盛时期都费劲,晚萌的确还是主动放弃为妙。。。

                        • 家园 我原来一直以为沈阳的朝鲜族

                          都是跟着鬼子过来的二鬼子,没想到也有一部分穷苦人,其实朝鲜的历史看着窝囊,被大清揍,被鬼子揍,甚至被大毛揍,但人家的活动范围还真在不断扩大,局面看着难看,效果其实还不错

                          • 家园 朝鲜人有刚性一面,也有温柔一面

                            在东北,很多是三一起义的相关人士。

                            并非都是从半岛带过来的二鬼子。

                            不过,就是朝鲜人深受中华文化影响,又带有奴隶制特征。

                            很多时候行为很弱小。

                            通宝推:天空不空,
            • 家园 觉华岛的海冰不容易冻实

              并不是如履平地,而是有很多冰裂缝,现在冬季交通主要靠气垫船,严禁在冰面上走,万一被困在浮冰上要靠直升机救援。

              估计明军以为靠凿出冰裂缝就可以阻敌,没想到天太冷,凿出裂缝马上就冻上。。。

              • 家园 明末那阵海南岛都有降雪,钱塘江都结冰了。

                辽东那边的沿海岛屿冬天肯定冻得比现在结实多了。

                话说从天启三年开始修宁远,到宁远之战的时候已经3年过去了,这3年在干啥。。。凿冰为壕,不先试试看吗?

                后金也会派包衣先探路,只要找出一两条可以走的通道就行了。

              • 家园 还是心存侥幸啊
      • 家园 中华文明的特殊性

        主要是周边没有类似高度的其他文明,这就是同化的基础。有好处也有坏处。

        李鸿章说几千年未有之变局就是这个意思,到了近代终于遇到高度文明的挑战了。

      • 家园 王朝周期律是人性问题,跟文明程度有啥关系!?

        一码归一码。你这些话浑沦吞枣,哪个国家民族不能套。盎格鲁,犹太,斯拉夫,大和也没见有多强?除了变态小日本皇室有全世界独一份万世一系。。哪个国家民族不是你方唱罢我登场。

        • 家园 我认为越古老的文明包袱越多

          改革起来越慢,越有被淘汰的危险。越是新兴的文明,或者说群体,接收新事物越快,越没有包袱。所以文明也像人一样有青年和老年。我感觉和中华文明有些类似的经历就是古埃及的文明:远远领先于周边,找不到对手。最后面对罗马苟延残喘了很久最终难逃灭亡。现代来看危险的是伊斯兰的文明,都知道远远落后于时代,但就是改革起来困难重重,解放个妇女都做不到。

          所以我认为毛主席如果一千年之后人们评价他的话,最大的贡献可能就是破四旧。传统的东西扔就完了,哪有时间一一鉴别。这个看似野蛮的破话反而是非常重要的。

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