主题：从《集结号》说起 -- 普鲁托
家园 从《集结号》说起 集结号》是15年前冯小刚拍的一部电影。
电影讲述解放战争时期，某师某团命令9连担任阻击任务。刘团长告知连长谷子地，完成任务后，团里以吹响集结号为命令通知9连撤退。
这场战斗的背景交待得不是很清楚：1948年初冬，华东战场，这大概就是淮海战役。
电影细节是虚构的：团部队接到命令突然要撤退（淮海战役？打不过？）。从整个战局考虑，9连得就继续阻击，不能撤退。团部队撤走后，没人再吹号，9连连长谷子地不能违背集结号命令（自行判断任务任务是否完成？），全连战斗到死。
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现在说部电影，不是要说冯小刚，而是要说佩洛西。
也不是要说佩洛西，而是要说佩洛西窜台这事。
【图来自网络】
先说几个细节：
1、这次从美国本土飞来的空军C-40C专机有两架。一架呼叫号为SPAR19，另一架为SPAR20。
在fligteradar24网站（这是瑞典一家民间飞行信息网站）航程公开的是SPAR19，就是佩洛西明眼坐的这架。为什么美军会在民间网站上公开这架飞机的信息，值得琢磨。
2、有河友已经提到，8月2号早些时候一架韩国民航客机引引擎故障迫降台北，这架客机原定是新加坡飞仁川的。
3、SPAR19的航线如图：除了经过印尼领空（印尼总统佐科7月26号才和习总握手言欢，这就？），绕开了中国南海和菲律宾（不信任菲律宾？），过了巴士海峡开始进入台湾领空，这时才算美军侵入中国领空（为台湾实控），此时距台北只有300公里了。按C-40C的速度，只要20分钟即可到达。
4、此时的中国海军在哪里？我看8月4号央视新闻的专家节目说，在巴士海峡和台岛北部海域都有部署。001、002去了没有？不知道。
5、又，此时美国海军在哪里？
【网图】
大的，里根号航母在位；
中的，的黎波里号也在位，远一点的还有美国号。都是4万吨的两栖攻击舰，没有坞舱，可停F35，相当于中型航母。
这些是公开的，小的就不知道了。
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接下来是随口推演。俺不是军迷，是影迷😜😜
1、中国空军首先要知道佩洛西在哪：两架C-40C加一架已经落地的韩国客机，这让情报部的参谋们够搔头的。
假如确实在SPAR19上，如何找到之？无论是空警-200还是空警-2000，从陆地起飞到巴士海峡，还是在巴士海峡的航母起飞，这都是问题。
接着就是电子战，干扰与反干扰，胜算几何？
2、找到了SPAR19后，是伴飞、拦截、还是击落？
就说伴飞吧。谁上：航母起飞的歼15（半径1400Km），还是基地起飞歼16（半径1850Km）、歼20（半径2000km）？
上几架才对外海等着的大量F35更有胜算？
从厦门到台湾外海直线距离约500公里。如果在巴士海峡有001或002的话，看作战半径，歼15是最合适。不过，歼15缺乏隐身能力，还没靠近SPAR19就被F35拦截了。要知道，从SPAR19侵犯中国领空到降落台北，不到30分钟的窗口期。
又，既是001、002都在，在数量上还是2:3的劣势。
3、说到劣势，我觉得中国最大的劣势是人。
里根号服役了20年，f35服役了6年：
这些年美国在世界各地试打，飞行员、舰船操作员、水兵积累了大量的实战经验。所谓的飞行时间、操作时间越久，意味着越熟练、越不会忙中出错……
同时，长期地换班服役，也积累了大量这样经验丰富的作战人数。
反过来，无论现代舰船还是飞机，我们的时间都不够长、经验丰富的人员不够多，容易出现战损，而又补不够……
4、我一个看电影的，只能猜到这些。而军队、军委的人肯定是了如指掌。
“多算胜，少算不胜，而况于无算乎”！
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下面说说面子问题
佩洛西离台，没拿走一块台湾土地，而带走了人气。
中国很没面子：一是我们没有拦住她，二是之前我们说得很厉害。
我认为我们能拦住她的几率很低，所以我又认为我们实际上没有做真正的军事动作去拦。如果为了面子，现在去打一场胜率不高的战，白白牺牲优秀人员（这些人不只是优秀的战员，也是将来的教员），不值得。我希望中国高层也这么看。
哪为什么我们又要说得很厉害呢？这是说给我们自己听的，这是必须的。
“一反就泄了气，六亿人一泄气，不得了”
刘团长大概率知道这次打不过，要撤。但他不能给谷子地说白啊。这叫“士气可鼓不可泄”。
否则——你要是说我们不行，随佩洛西去吧。下面的人就会说，你要不行就下来，我们上。这就乱套了。
所以，大家都该明白的是，真正行不行，不是靠说，而是靠实力，对自己和对方实力的了解。
很多人丢锅胡锡进，非也！老胡不过是给大家鼓劲，虽然鼓得具体了点。
这些人为什么之前信了胡锡进呢？中国的军队现代化才10年，无论单兵还是群殴，与已经现代化20年、30年加全球实战的美军比，胜率会有多高呢。
话说回来，反正已经丢脸了，大家一起扛呗。
时间是伤口最好的愈合剂，具体时间请参照“银河号”、“炸使馆”……
我记得当时有人上街游行、冲击美国大使馆，江总差点没摁住。这次好像没有那么激烈，只是网上激愤。
希望下一个网络热点尽快到来😄😄
通宝推：审度,- 复 从《集结号》说起
家园 让他们去说我们这也不行那也不行吧！！！！ 让那些内外反动派在我们面前发抖吧，让他们去说我们这也不行那也不行吧，中国人民的不屈不挠的努力必将稳步地达到自己的目的。
- 复 从《集结号》说起
家园 那为什么她第二天可以大摇大摆离开呢？ 我们就承认8月2如无法阻拦佩罗西甚至无法确定她是否会在台湾降落。但是之后她肯定在台湾了，而且在8月3日举行了一系列高调行动，然后大摇大摆从台北松山机场离开。那为什么不在8月3日搞一些动作，比如演习从那天开始，封锁台北领空让飞机无法准时起飞？
家园 如果确定无法阻拦，那后面就都说得通 无论是外交还是军事，如果我们阻拦不了佩洛西落台，那后面就得找补。
只要佩洛西落台，这事的性质就定了。
无论后面什么找补措施都改变不了这个性质，无非就是找里子和找面子的区别。
我觉得发导弹飞跃台北上空干扰佩洛西起飞不是一个最好的办法，虽然我们办得到。
佩洛西落台不久，解放军东部战区就宣布了从8月2号晚开始在台周边军演。不过，既使是紧急军演，也要给所在区域24小时清空时间，做到有理有利有节。
佩洛西在呆了19小时后离开了台北。
家园 东部战区8月2号开始演习是这两天才说的 新华社在8月2号晚上受权发布公告称：解放军将于北京时间2022年8月4日12时至7日12时，在6个目标海空域进行重要军事演训行动，并组织实弹射击。
当时没有东部战区宣布8月2号演习的公告。请问你有当时的新闻或链接吗? 我在海外也没看到相关演习的报道。
家园 这儿有个观网的链接 https://www.guancha.cn/military-affairs/2022_08_02_652086.shtml
官方的说法，8月2号是东部战区的联合军事行动。8月4是解放军军事演训行动。
名称的细微差别我也不太清楚，我看都是军演。
家园 我也搞不清楚演训和演习的区别 谢谢你的信息！我特意看了一下东部战区的公众号，是2022.8.2日17:17发布的，也就是说在佩罗西降落之前发布的。目的是震慑美台，看来没多少效果。
佩罗西在降落台北降落后，新华社发布8月4号的军演，大家的注意力完全被吸引过去了。我觉得这沟通技巧很成问题。新华社的公告如果全面一点，说明东部战区在8月2号马上开始演习，之后8月4号，东部和南部战区以及海空军联合演习，这样大家就不会有这么大反响。
现在于8月10号用回顾的方式说演习从8月2号就开始了，我觉得有事后强补的嫌疑。
匿名 如果按事前的就不想阻止来考虑也许就说得通了。 每天在河里点赞，也是把各家听来的嗑儿汇总了下，借假日兄的贴理一理，勿怪！
中美之间有军方的沟通渠道，事先“坐军机来”和“一定要来”两方肯定通过气，元首通话也讲明了。
在这种情况下，两种可能：
一，中方阻止，美方顺势回转，没有落地。中国谴责再谴责，但因为这事儿没有实质成行，伤害值低，没法有更多的制裁或者改变（主要原因假定为部分团体的阻止，国内也不一言堂，各自都有诉求和利益表达）。
二，中方阻止未成或未阻止，美方成功落地。中方谴责强烈谴责，演习大搞演习，美舰配合出镜在演习区显示存在感。演习结束，双方维持现状。这种可能性最大，也是美西方准备好稿子的，大家一直以来的默契。议长国务卿议员团访台，卖武器落军运输机，以交流等名义美军入台培训等等这些都有先例，中方的应对也有据可查，所以大家都准备按台本开演。
然后，事实开始确实是按第二种方式来的，但是演习变成了演训，不断演训常态演训。从开始只是扩大了范围穿入了内部，也是想看看各方的反应如何，小圈圈一划，大家心里都有了谱，各方的表态甚至不表态本身就是表态，而这时扩大了演训范围，趁此机会把该走的流程都走一遍，直到昨天第一幕落下。接下来哪怕航母战斗群整建制过海峡，也当是第二幕的开演了。
全程明面上消息看下来，这次因势利导（没拦截怕形成可能一的局面导致后续无法展开；或者是激烈交锋没拦截成功顺势开启B计划）本来就是定好了要演习，这种规模的集结不可能在7月底才准备，只是大家都以为要演习的是按可能二的默契球来踢，结果中央新开了一场翻篇儿了。这中间肯定有最初两天根据各方撕咬的疯狂程度来控制后续的规模，但是世界出奇的静默，狗甚至敢躲着主人走这必然是巨大的危险警示了它。既然大家都很给面子，那我们后续几天确实是加了场次多唱了几段，直到最后短期能加的都唱完了，再加得另搭布景为止。
最后，近二三十年里，中央还没出现过谋定而后动的成果吐出去的事儿（钓鱼岛南海香港），所以目前这些演训区可能会维持下去，但是含在嘴里了却不着急往下咽。一是香港教训在前，2300万离心离德的逆子，总归得准备好羊倌，家里马上开祠堂排宗谱了，外面只要不是立刻兵临城下都可以先放放（实际上这次也试探了下，对方没有下场强攻的意思）；二是对手点戏，大家都在台上陪你演两段可以，但是你把狗放出来让咱吞钩碎石的斗犬给你看，这不可能。一定是我搭好台子，请了宾朋，发了邀帖，风风光光一场大戏唱出彩来才行。这出戏必得八方宾朋鼓掌喝彩，余音绕梁五十年😄
至于说国内各种官媒找补洗地抹黑洗白，这些都很正常，本就是纸笔交锋的场所，为不同家发声而已。甚至反装忠黑扮粉，喊着圣上万岁干着歪曲敷衍，这都是常态。其实台湾啥时候收回来这对老百姓来说不重要，能过好日子，过比以前舒坦的日子就成，这点上当今确实强过以往。
家园 这个有截图或链接么…… 之前/之后发布，差别太大了
我特意看了一下东部战区的公众号，是2022.8.2日17:17发布的，也就是说在佩罗西降落之前发布的。
家园 8月2日的演习是起到了威慑作用的 在7月26日，“里根”号航母、“的黎波里”号两栖攻击舰在内的四艘美国军舰，开始向南海方向移动，7月28日已经深处南海，航向指向台湾海峡，中国开始发狠话，7月29日才调转方向往菲律宾。
7月30日绕过菲律宾群岛，8月1日往台岛外海方向，航向有帖近台岛的意思。8月2日东部战区紧急宣布，8月2日晚开始，东部战区将在台岛周边开展一系列联合军事行动。当天“里根”号航母航向再次调整，远离台岛但仍往日本方向。（应该就是这个动作和当时两军通话联系，使我军误判，认为美军不会配合佩洛西窜访台湾，所以佩洛西专机起飞后，一路没有受到“贴身伴飞”，从而发生打脸事件）。
另外：演习，指针对某种特定作战意图，进行一次性的演练，主要功能是检验部队应对某科目或多科目的实战能力。
演训：针对某种特定作战意图，进行长期的不定时、不定期、不定点的多模式训练。主要功能是，作战意图已经明确，部队在这个意图下多训练，形成更多的战法和经验。平时训练是根据平时训练的大纲，而演训，是在训练时，上级指挥机关，会临时设置一些新的“突发军情”、“突发战情”。
家园 被打脸的人是知道脸被打了的 但是一定会站出来说，我脸本来就是红的，我脸这阵子刚好“焕发青春活力”，我脸在下盘很大的棋，我脸有战备定力，我脸战无不胜。
- 复 从《集结号》说起
家园 顺便说一句，直到老巫婆下飞机，谁敢肯定 她一定会落地台湾？
1, 她会否不在那架飞机上？
2, 她会否不落地，只停留？
换言之：
拦截？你拦截个鬼哟。总得确定是哪一架飞机吧
击落？你击落个鬼哟。总得确定人没有打错吧
伴飞？你伴飞个鬼哟。总得确定目标没搞错吧
网络99. 999%不满意的人，都没有说清楚，你怎么在老巫婆走出舱门之前，能够确定老巫婆就在那架飞机上，能够确定老巫婆就会从那架飞机里走出来，能够确定老巫婆就会落脚在台湾的土地上。
当然，看到老巫婆走出来了，踏上台湾的土地了，就都会去指着土共的鼻子骂，你怎么不打，你怎么不拦截 你怎么不伴飞？
这些人，真以为美军会跟土共沟通好，你看，你看，老巫婆就在这架飞机上。
你当土共傻？
