主题：晚期明军的嗜杀与无能 -- 天空不空
- 复 这个大关毛也说过
家园 永乐大帝明成祖这个up还是合理的 朱棣靖难 原来的明史记录确实过多不合理地方，up主指出是明末清初的文人删改的原因是可信的。
建文帝的历史地位确实是南明以后到清朝不断拔高的。明朝皇帝都是明成祖的后代，天天吹建文帝英明睿智，与人为善，那么这种好皇帝为啥要被造反呢？
相反，清朝吹建文帝就非常合理，永乐得国不正，所以后面明朝各种扭曲，混了200多年，大家都扭曲憋的不行，然后才是我大清名正言顺的入关继大统。
家园 也不能说满清吹建文 很多建文时期的烈士平反都要到南明了，比如铁铉齐泰方孝孺，在清朝眼里的南明自然算不上正统。他们的庙宇南明都没给定就亡了，只能让清朝做这个人情。
家园 读靖难有关的史书，确实和小说野史一般充斥各种传说 《明朝那些事儿》在选择史料方面恐怕有偏颇。给人一种剿匪一亿败退孤岛的画面感。我也是当年明月的读者，但以常理而论，感觉逻辑性方面多有欠缺，以致多有疑惑。
永乐大典明成祖上传的靖难战役已更新至第9集，还是化解了我不少疑惑的。不敢说此up主讲的故事就是史实，但在逻辑自洽方面超过明朝那些事儿太多了。
机动性弱势的军队，是很难打出好战绩的。观宋辽宋夏宋金宋蒙之战，弱势无疑。而汉唐诸军，突击兵团清一色骑兵，而步兵军中都配备了大量马匹和车辆。左宗棠收复新疆，步兵哪怕没有马匹，哪怕只找到骡子和驴，也都要配头牲口。肉搏战发生了多次，湘军对穆斯林，不仅有火力优势，在短兵肉搏中也对穆斯林发挥极大的优势。其实也不奇怪，老长毛都不敢和湘军接短兵，穆斯林又比太平天国差远了，又怎么比得上老湘营？但没有牲口，就不可能机动到位，也就无法发挥战斗力优势。
明初北伐，明军是骑兵对蒙元骑兵。常遇春是著名骑兵先锋。明初马匹缴获自元军，后来马匹来自于茶马贸易。朱棣麾下编列了大量骑兵，他本人也是超越常遇春的骑将。
朝廷的军队对燕军始终处于机动性劣势。只是靠城防能克制燕军，而燕军始终避免攻击坚城。直至大军南下，一举占领南京。
通宝推：氵氵,驿寄梅花,家园 你忽略了一个问题，明朝建文帝的军队是朱元璋留下的 朱棣起家时候也就是北平几个卫而已，建文帝的军队大量征调辽东 西北 西南对的部队，这些部队可是大量骑兵，两边军队将领和人员构成都是一样的。
朱棣比建文帝诸将强的确实是大兵团指挥能力。
区别就在这里，郑村坝 白沟之战都是体现。
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明朝并不缺马。
家园 朝廷的骑兵部队不是朱棣对手 朱棣原来带兵打北元，靖难起兵后，明军的老部下已被调到开平永平居庸关等地，宋忠带着这些部队镇压朱棣造反，当场大部分倒戈。成为燕军主力。
剩余的北方驻守部队也纷纷跑几百里去投奔他。大部分是骑兵。
后来奇袭大宁，获得大宁三卫（不是朵颜三卫）。有投奔的蒙古，编成三千小鞑子营。
早期俘虏的顾城，沧州之战后俘获的徐凯都是骑将，被俘后为朱棣所用。
家园 具体而言 7月初四靖难开始，当晚占领北平九门。
七月初六，通州归附；七月初八，攻破蓟州，遵化、密云归附；七月十一，攻破居庸关；七月十六，攻破怀来，擒杀宋忠等；七月十八，永平府（今河北卢龙县，属秦皇岛市）归附。宋忠率领的3万步骑从开平进军到怀来。宋军是北平都司的朱棣老部下，大部分部队哗变归附朱棣，宋忠被杀，少量余部逃往大同。
发起靖难12天，北平都司军队基本上都归附朱棣，燕军除防守兵力外，机动兵力约3万骑兵。
此后朝廷大军出动。北平行都司（含大宁卫）派了刘真帅1万多精骑出松亭关攻遵化，辽东都司派吴高帅1万多精骑攻永平。朱棣击退刘真，少量增兵遵化后，两军各守松亭关和遵化对峙。
南线耿炳文、顾成帅13万军队行八月十三日至真定。此外，徐凯帅1万精骑驻沧州。耿炳文派了3000多精骑雄县，潘忠、杨松帅9000精骑驻鄚州（河北任丘北约30里）、与沧州徐凯形成为犄角之势。这些都是朝廷最精锐骑兵，都是1人配多马。
八月十五日，燕军围雄县，玩攻城打援，待守军派出求援信使后立即攻破雄县，全歼守军，俘马超过8000匹（1：2.67的人马比例）；成功后伏击鄚州的援兵，又接着攻克鄚州，潘忠、杨松被俘，部队和马匹被收编。雄县、鄚州朝廷损失精锐骑兵1.2万，马匹估计在2万左右。
此时沧州徐凯吓坏了。但朱棣弃徐凯不顾，转向真定。他派人告诉耿炳文、顾成要攻真定。耿炳文和顾成不信，以为朱棣要借机攻徐凯，于是大军开始行进，准备支援徐凯。八月二十五日，中央军主力在运动过程中被朱棣击败，顾成被俘投降。耿炳文帅残部守真定。顾成是朝廷一等一的猛将，后来在保卫北平时立下大功。
八月三十日，朝廷拜李景隆为大将军，誓师出征，并召回耿炳文。李景隆以德州为大本营，调集各路兵马包括耿炳文败兵，增兵至数十万人（史称50万），九月十一日进至河间。
朱棣趁李景隆整军之际救援永平，九月二十五日击破吴高。然后从小路绕过松亭关北上，十月初六奇袭大宁，收编当地军队，并把北平行都司家属搬迁至北平都司境内。十月二十一，路过松亭关，北平行都司残余部队也归降。由此，朱棣得到北平行都司全部精锐骑兵，包括大宁三卫（不是谣传的朵颜三卫），实力大增。
塞外的蒙古人也归附朱棣，编入三千小鞑子营。后来的京军三千营。
十一月初五，从顺义渡白河，回马枪歼灭尾随的李景隆精锐骑兵陈晖部队万馀人。随后与李景隆大军在郑村坝会战，连破其七营。李景隆见战事不利，令郑村坝所有军队轻装撤退，数十万人的辎重全部留给了燕军。燕军又接着击溃攻击北平的敌军，缴获其辎重。李景隆率军撤回德州。
次年四月，李景隆再次发动攻势，也就是白沟河战役，被朱棣歼灭主力。朱棣占领德州，缴获中央军大批辎重。从此朝廷再也无力全面进攻朱棣。
十月，攻占沧州，徐凯投降。至此，朝廷的骑兵精锐主力大部丧失。但朝廷的马还比较多。随后朝廷在东昌击退燕军。
然后是就是拉锯战，燕军尝试着不同方向向南攻击，大小战争不断。直至建文四年南下经过灵璧之战后，攻占南京。灵璧之战，燕军还能俘获2万匹马，可见朱元璋留下的家底之厚。
通宝推：方平,范进中举,家园 看完给李景隆翻案就不想接着再看了 不是说作者写的不好，而是难过。
朱八八好不容易经营起来的北方防线，被自己的孝子贤孙给折腾垮了。要么怎么有人说大明名亡于万历，实亡于土木堡，而始亡于靖难呢。
家园 即使朱棣不内迁卫所，明朝也很难维持住明初的格局 -- 有补充 朱元璋设立北方防线的塞外卫所，在洪武永乐两朝就已经快维持不下去了。
比如在元上都的开平卫，永乐年间没撤回前，永乐十年运粮百万石，十七年粮食就不够了，还得再运。
东胜卫在洪武年内迁以后，明朝一直到正统年间又几度在原地设立卫所，但是就是维持不下来。
再比如大宁卫，朱元璋初设大宁，除了散出银锭和征发民夫外，单是粮草就耗费了123万石。然而早在洪武二十二年时候，大宁卫就军储不给了，即使以开中法运栗减罪，还是不够消耗，得拆东墙补西墙，大宁卫存粮勉强够了，甘肃和开平的存粮就见底了，都靠内地千里转运，顾得了一头就顾不了另一头了。
对比一下：朱棣北征，每次才耗费40万石左右。
只可惜大明初期没土豆番薯。遇到塞外出现天灾就只能摊手了。。。
天灾这事真不是古人能搞定的，明初不行，200多年后的阿勒坦汗也不行，水草丰盛的丰州滩（前套）的板升城照样被天灾击垮。一直要到清朝中期黄河改道，河套地区才总算能比较稳定地靠黄河灌溉了。
即使是洪武永乐两朝，维持塞外这些据点都难以为继，要是明朝拼命维持明初格局的北方防线，内地千里转运的后勤压力能让明朝早100-150年打出GG。
土木堡损失没后来宣传地那么邪乎。装备损失很大，但是大部分士兵还是逃回来了，就连随驾的御厨都跑回来2000多人。我们现在熟知的明朝的九边防线一直到嘉靖年间才修好的。
即使是内迁的长城防线，明军也天天挖沙子
通宝推：范进中举,作者 对本帖的 补充(1)家园 明军收复大都（北平）的时候，当地只有几万人了。 -- 补充帖 这也是为啥辽东仅仅只有30万人，还得迁20万回到北平这边来。
明朝顶这北方的严重失血维持九边防线的难度远远超过清准战争。
整个唐朝才有197次旱灾，明朝北直隶，南直隶，山东，陕西，山西，河南的旱灾加起来总共有999次。偏偏明朝末年才刚刚引进土豆番薯，遇到旱灾还真没什么好办法。
通宝推：桥上,见前补充 4781930 家园 会不会我国早就有土豆番薯还有玉米 只是到了明末，农业科技才被气候逼出来它们的农业生产价值？
据说汉墓里已经出土了玉米的铜铸模型。
家园 大规模种植记录还是要到了清朝才有 玉米在明末叫番麦，红薯叫番薯。土豆在清朝叫洋芋外来的东西明朝习惯加番字，清朝习惯加洋字。
对于绝大部分人来说，对这几样作物的认识都是舶来品。
家园 回头看，朱棣收缩北方的大宁卫，东胜卫，替代做法是北伐 几年出去打一圈，确实不需要维持这些防线，维持这些驻军消耗在洪武后的五十年里面，确实是不可承受，只不过朱棣之后的皇帝，尤其是英宗想玩一次太爷爷北征，没有组织指挥能力了。宣宗死的太早，他还能维持北巡，但是他就干了十年，三十几岁就死了。实际上武宗企图恢复对蒙古的野战优势，但是武宗摆不平朝廷的文官官僚们，混了几年以昏君名义自己淹死了。