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主题:【讨论】电动车的发展瓶颈,何时会到? -- 夜如何其

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                            • 家园 不做监察了,不过可以回答一下。

                              第一种情况,你被对方屏蔽了,不允许你回复,但可能性不大。

                              第二,你积分不够,不是认证会员,发言受限。

                              第三,往来回复过密,可能有争吵嫌疑,隔离一下,程序设定的。

                              第四,讨论展开层次(非内容)过深,老铁的程序限制,这个没办法。

                              监察同样有回复需认可的问题,不过是认证会员,相对少一点。

                              • 家园 多谢回复,不过后面几条都不适用

                                俺是认证会员发言从来没有问题,而且在那里也是第一次发言。可是一个帖子里两个人都把我屏蔽了也真是见了鬼了,不会这么巧吧,俺跟他们以前绝对没有打过交道。为免误会,回头把他们两个都屏蔽了😨

                      • 家园 老王这段需要仔细论证

                        据我所知,电动车的目的是环保。何以导致臭氧增加?

                        • 家园 地面臭氧增加。

                          燃油车的尾气减少了地面臭氧。

                          对乡村地区,啥都被稀释,对大都会,所有的问题都是人口密度问题。

                          其他因素都是背锅侠。

                          • 家园 地面臭氧来自何方

                            需要燃气车帮助减少?

                            当然人口是个问题。

                            另外关于内燃机氮氧化物排放我觉得是否吹毛求疵了。任何燃烧都会产生氮氧化物,这个怎么去避免。能够尽量避免的是其他燃烧废物。

                            • 家园 氮氧化物

                              氮氧化物产生和燃烧温度有关,越高越多。

                              氮氧化物在环境中受阳光催化,与氧气反应,产生自由基(Radical),促进一大批/复杂反应,产生臭(读:秀)氧,及颗粒物。

                              所以,要严控氮氧化物排放。

                            • 家园 说不清楚。主要是高温,光照(紫外线)和污染。

                              氮氧化物也被认为是祸首,不过这次封闭限行,汽车尾气的锅总算拿掉了。

                              电器设备,生鲜食品处理都产生臭氧。

              • 家园 你的知识更加新

                我离开这行业十多年了。

              • 家园 请教一下从业人员:

                1. 目前柴油机的效率是不是远高于汽油机?因为记忆中汽油机仅仅只有40%多点;

                2. 欧美应该还有不少热电厂,热电厂的氮氧化物难道更容易控制?实际上哪怕是烧天然气,氮氧化物也很容易超标,更何况降低10倍。

                • 家园 是的,柴油机热效率一直高于汽油机

                  这个差别几乎是从娘胎里带来的。

                  从燃料本身来说,柴油的热值和密度都大于汽油,同样体积完全燃烧时,柴油能比汽油释放更多热量。

                  从工作原理来说,汽油机是预混燃烧。燃料在进入燃烧室之前已经跟空气混合好。相比柴油机而言,好处是不用太担心混合均匀度的问题,坏处是燃料和空气的比例需要严格控制,太浓或太稀都不行。这些混合气的温度在内燃机压缩冲程中随着体积减小不断上升,高到一定程度就会提前燃烧造成所谓爆震。所以汽油机的压缩比先天受限制。传统汽油机的压缩比一般不超过10。而柴油机正相反。柴油机是所谓非预混燃烧。燃料只有在点火之前才进入燃烧室。所以没有爆震的顾虑,也不必顾虑混合气浓度的问题,可以可劲儿地往发动机里灌空气。这就带来两个好处,一是压缩比可以搞得很高,传统柴油机压缩比一般都在20以上,这样气缸内部温度高,燃料进入以后更容易燃烧;二是空气量总是远大于燃料完全燃烧所需的理论值,燃料总是有充足的空气可用,更容易实现充分燃烧。

                  以上是简化的说法,在实践上当然要复杂得多。比如柴油挥发性比汽油差得多,于是汽油不担心的混合均匀度问题,在柴油机上要花很大工夫来解决。同时由于汽油机的混合度可控,所以在排放处理方面有额外的好处,那就是可以使用三元催化器,而柴油机就没有这个福利。因为三元催化器要求燃料跟空气的混合比例要接近于理论值才能正常工作。这就造成排放控制成了柴油机头上的紧箍咒,为了排放达标,不得不在其他方面妥协。比如说,现在的柴油机已经很少有20以上的压缩比了,基本上控制在17-20之间。另一方面,汽油机则有自己的烦恼。比如为了充分燃烧,工程师们想尽办法搞分层充量,就是设法让火花塞附近的混合气浓一些以便快速点火,同时让离火花塞较远处的混合气稀薄一些以便充分燃烧,于是希望以火花塞为中心,由近到远混合气的浓度由浓到稀逐渐过渡。现在更是直接搞缸内直喷,压缩比突破了10的限制,达到12上下,弄得汽油机工作方式向柴油机看齐了。当然最重要点火方式没变。

                  所以基本上说,家家有本难念的经。不过纯以热效率而言,柴油机的优势毋庸置疑。

                  电厂设备我不懂,没法说。单说氧氮化物的话,这东西就是上天派来折腾工程师们的。氧氮化物的形成需要两个条件,一是高温,二是富氧。而这俩都是对燃料燃烧极其有利的。要抑制氧氮化物就得妥协燃烧过程。这还罢了,氧氮化物还有个可恨的特性,就是所谓氧氮冻结。一般在整个燃烧过程中各种化合物的形成同时也伴随着分解,无非是哪个占优势决定了燃烧结束时的产物以及数量。而氧氮化物不同,这家伙生成的时候随着温度升高一片和谐,但当温度降低时,一旦降低到2000开尔文度(大约1727摄氏度),丫就冻结了,不再分解!这可太可恶了。所以现在的柴油机工程师已经放弃治疗了。在燃烧过程中优先照顾热效率和微粒排放物的控制,对于氧氮化物则尽人事听天命。然后跑去跪求搞废气后处理的同事们帮忙把氧氮化物控制住。当然不能太过分,如果超出了废气处理装置的能力范畴,人家也要拍桌子滴。这种帮忙自然是相互的,毕竟微粒排放物的控制也是非常头疼的。能在燃烧过程尽量减少微粒,后处理的同事们也喜闻乐见。

                  以上😁

                  通宝推:真理,newbird,领班军机,北纬42度,陈王奋起,小泽珍珠,一着,牧云郎,月之回忆,桥上,威武,GWA,河兮兮,
                  • 家园 为什么要这么在意排放物中的氧氮化合物呢。

                    与其说是温室气体,不如说是酸雨的原材料。不能通过监控空气中氧氮化合物的含量,通过其他方式吸附氧氮化合物,从而控制空气质量呢。

                  • 家园 发动机工况复杂急不得,尾气随车处理的难点在何处?

                    国内排放标准趋向严格,燃油车颗粒捕捉器也是头疼事。

                    • 家园 后处理我不熟,感觉还是时间和温度敏感吧

                      尾气处理的理论知识都还给老师了。偶尔听从事尾气处理的同事谈论,我感觉还是这个活儿还是对时间和温度比较敏感的。废气源源不断地通过后处理装置,必须在有限的时间和空间内处理完毕也不轻松。功率越大废气越多。一台300马力的柴油机,废气流量大约有每秒500-600公升。重型卡车的发动机功率一般都是500-600马力,大量废气需要在有限时间内解决。多伦多大学有过一项研究,可以利用特殊触媒,只要用紫外线照射,就能消除氮氧化物。缺点就是可用废气流量太低,完全不适合发动机应用场景。另一方面催化剂的效率也需要废气温度维持在特定的范围,有时候缸内热效率高了导致废气温度降低,就会完美错过催化剂的工作温度。或者废热回收装置的加入也会使催化剂不能达到理想的工作温度。

                      现在对付微粒排放物处理燃烧时尽量降低,在尾气处理中只好靠捕捉器。然后时不时地故意提高废气温度把捕捉到的微粒烧掉。

                      • 家园 如果有更换低成本滤芯模式最好,随时监测又是难题

                        网上有把尾气后处理全切割的改装服务,以避免动力减弱和堵塞,违法啦。

                        电动车在用户端的确简化不少。前面电力集中生产环节,监控比较好操作。

                        无人机,无人车在快递行业开始应用,积累经验数据,设备升级。

                        对无人自动驾驶颇为期待,老人,儿童也能使用。在一定范围内,我们这一代应该能享受到。

                        • 家园 能耐受废气温度还能捕捉PM2.5的滤芯不好搞啊。

                          切掉后处理装置改成废气直排的,如果要抓应该不难。年审的时候一看就行。

                          同时,改直排真要讲究还是得配合发动机电控程序的调整。毕竟排气压力跟温度也是电控的输入参数之一,只改装置不改程序,未竟全功啊。

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