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主题:【讨论】电动车的发展瓶颈,何时会到? -- 夜如何其

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家园 【讨论】电动车的发展瓶颈,何时会到? -- 有补充

路径依赖,先拉出个君子,砸挂祭旗。

这位祖宗,就是“起于青萍之末”

该大爷有一篇关于电动车的主贴,影响挺大,而且老哥随着讨论,还改变了自己的观点,达到了“否定之否定‘的高度。

当初问他,他还挺理直气壮,该弟弟的时候,就得弟弟。

我喜欢给大伙打鸡血,只要别人贬低我们,我就在河里写篇,给大伙打鸡血,顺便骗花。

大家都喜欢,我也很高兴。当然跟帖里,也有坏人骂我,别以为我不知道。

不过考虑到,我也骂过你,就算扯平了。

不过,为了证明我们,还是讨论点预期性的东西,这样过上五年十年,我们也有新鲜的鸡血。

转入正文------

马斯克可能会在加拿大安省建厂,估计地点不是美国边境,就是当初他读大学附近那个汽车城,附近电池厂已经开始建设,基本都是在401公路路边。

马斯克这家伙有九个孩子,当初选大学,一个是滑铁卢,一个是皇后,最后选择不是工科学校,而是GIRL多的学校。

按他前妻的回忆,老马根本就不是NERD,很会泡妞。

他前妻回忆到,老马那时也很专情,当然是老外的标准,兴许有女人视角滤镜,咱们华人老爷们理解不了。

-------

我倒!老毛病犯了,一下手,就要跑偏。

-------

回归主题。

我们设定讨论前提,锂电池电动车技术没有根本性的创新,以全世界为范围。

电动车的发展瓶颈会在哪里?

第一层:两个选择,绝无瓶颈,和进入第二层有瓶颈。

第二层:

A:新车占比最高峰会是多少?几年会出现?

50%,75%,95%

B:行驶占比最高峰会是多少?几年会出现?

35%,50%,75%

C:锂限制会何时出现?这个指由于供应不足,或者价格太贵,导致年产量下降。

5年,10年

D:安全问题会何时影响电动车的销售?

厂家激进的设计,归根到底是降低成本。汽油车的撞墙试验,电动车能通过吗?

欢迎讨论。

说实话,我在寒带地区,对这种车不感冒。

我只是觉得,电动车的发展过程是利用补贴起来的,这补贴实际上是来自内燃机车和石化行业的。

如果不是自身硬,占比高到一个程度,补贴税基就撑不住了,要么收过路费,要提高电价。

我认为会有瓶颈的。

只不过我认为会来的很快。

通宝推:菜根谭,起于青萍之末,
作者 对本帖的 补充(6)
家园 加国现在电动车电池新闻很热,另外还有一条牵扯到中国 -- 补充帖

加拿大最主要的锂矿控制在中资手里。

锂出口中国。

加拿大建电池厂是基于几种矿产资源,可能要把锂矿收回来。

家园 加拿大和德国签署氢气供应协议。 -- 补充帖

按照河里两位氢气大牛之前的知识普及。

我个人认为,这是德国以氢气钓鱼,绑定天然气贸易。

俄罗斯时间紧张,再不靠谱的主意,多了。真是实行起来,也是有冲击力的。

无非就是两败俱伤,坑人,自己也没好处。

家园 最激进的挪威电动车现状 -- 补充帖

22年七月,纯电注册占比接近80%,内燃车合计8%。

混动车(插电与否合计)持续占比下降。

挪威取得这个耀眼的成果有如下背景:

一,电动车便宜。

二,挪威靠近大西洋暖流,反而不太冷。

三,充电布局充分,基本消除里程焦虑。

四,挪威不但产油,而且水电充足,所以卖油用电,减少本国碳排放。

挪威基本上就是上限,他人口极少,自然资源,经济良好,不一定有普遍性。

在能源方面,加拿大也是水电核电充分,但气候不如挪威好,充电布局更不如人意。

通宝推:老老狐狸,方恨少,起于青萍之末,
家园 放个私货,我在申请监察,宏河友要到站了,我过渡一下。 -- 补充帖
家园 电动车发展的关键是电池问题。 -- 补充帖

马斯克这家伙又跑到加拿大来了。

这几天都在送学生上学,见了个停车在公园亭子里避雨,休息吃饭的炒股票的。

他说电动车的股价很危险,这几年泡沫太大,跌幅得很深。

问我懂不懂电池,我说不懂,我只知道加拿大有人呼吁搞矾电池做优势产业。不过那玩意有毒。

他的思路很简洁,他认为未来电动车就和电脑一样,生产厂家就是富士康,电池厂就是英特尔,品牌就是搞操作系统的。

我问他,那以后是不是还可以自己买零件,攒台车啊?

他说:还真没准!

可笑死我了。

通宝推:起于青萍之末,
家园 最近欧洲电价暴涨,对电动车影响只是短期冲击。 -- 补充帖

北溪爆炸后,天然气发电这个减排的过度技术,被欧洲加速抛弃。

俄乌战争的冲击波到顶,开始减弱。

海岛海岸风电绿氢综合发展。

战争是最有效的产业催化剂。

家园 哈,很乐意祭旗,向我开炮。。。

准确地说,我向现实低下了头,再有理也敌不过群众的热情。

第一层不讨论,就算有瓶颈也挡不住政府的引导和群众的热情。

我押宝新锂电车在10年内占比不超过50%,高峰行驶占比不超过75%。这是考虑对燃油车的号牌限制和里程焦虑瞎猜的,现在大家用它进行中短程代步从成本和用户体验基本都接受了。

我准备换车了,但不会考虑新能源车,退休了一直想去天南海北看看大好河山,哈哈哈哈

通宝推:胡辣汤,
家园 感觉这个问题提得早了

电动车这个东西,目前认真的说,还没一个真能打的,目力所及之处,似乎就一个比亚迪有点潜质。如你所言,电动车感觉还没走出政策扶持的道路上,相比燃油车,还弱少得很。17年时有乐观者说两三年后电动车广泛使用,我当然是封相反意见的。雪夜兄你这些问题,可能5年或10年后提合适点。

家园 等L5自动驾驶实现,大家都不开车的时候

那时候小出租车可能实现智能公交化运营,出门随叫随到,也就没多少人有买车的需求了。

家园 城市内的单人自行座椅
家园 电动车迭代很快,潜力还没完全释放出来

等光伏/风电再进一步推进,加上电动车的V2G

看好还有一拨大发展

但是电动车完全取代油车很难

A:新车占比我觉得能到75%,20年之内出现

B. 行驶占比最高峰猜测是75%

C. 新电池会突破的

D. 安全不是问题

A:新车占比最高峰会是多少?几年会出现?

50%,75%,95%

B:行驶占比最高峰会是多少?几年会出现?

35%,50%,75%

C:锂限制会何时出现?这个指由于供应不足,或者价格太贵,导致年产量下降。

5年,10年

D:安全问题会何时影响电动车的销售?

通宝推:审度,
家园 V2G就是纯粹的胡扯了。

专用储能电池和车用电池设计完全两回事。

特斯拉搞过这个,应该有定论了。

这和金饭碗可以讨饭,金斧头砸核桃,是一路套词。

可行!但不是正经人的思路。

家园 V2G就是编故事,原理上还是通的,燃油车已经连故事都没得编了

电动车现在少年,前景可期

燃油车犹如我等老朽,只能日薄西山

家园 那可不一定。

据说有个逆天的技术,利用氢气和CO2合成甲醇和二甲醚,制造合成燃料。

可以做到全程绿能,而且煤制氢气无法使用。

原始技术是美国为了星际旅行开发的。

可以做到生产氧气,生物质同时。

科学原理和工业设计都能使用现有的设计单元,太逆天了。

太真实了,内行看了都信,外行听了都笑。

见前补充 4778238
家园 你只要不去无人区

基本上都有充电的地方。

我认为里程焦虑就是一些没有脑子的人瞎忽悠。

燃油车,加油站,在中国才多少年?大货车出远门不拉油桶才多少年,就里程焦虑,你咋不说你想上天,总也上不了就焦虑。现在人很会扯淡,啥都不懂,知道一点点就跟着瞎喊。

燃油车现在出现了被电动车取代的趋势,那是因为没有油了吗?不是。即使没有油,还可以酒精、甲醇、生物汽油、煤变油等等,是因为电动有燃油不可代替的优势。电动车要解决的是电池能量密度和快充两大问题。

家园 有没有里程焦虑你可以开长途试试,哈哈

电动车要解决的是电池能量密度和快充两大问题

靠,这不就是为了解决里程焦虑的吗!

加油用多长时间?你再体验一下充电用多长时间?而安全性更没法比

当然,开电动车长途出行不耽心疲劳驾驶。充电的时候闲着也是闲着,开300公里就可以睡一觉。至于谁没脑子还真不好说

家园 没人提氢燃料车?

行内有个金句 — 可控核聚变离投入运营永远只有五十年,氢燃料离大热永远只有五年,呵呵。

家园 各大车企已经停止燃油车研发了

俺也觉得电池起火太危险,但现在已经成大势了,停止研发再捡起来就难了,燃油车被取代是迟早的事情,无非就是迟(2040)还是早(2030)。。。

养路费不够就年检时按车收费呗,中国以前不就是这么干的,根本不是个事。

家园 这个故事编的不错,连星际旅行都出来了
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