主题：马前卒重提汉芯事件，隐约现翻车迹象 -- journal
- 复 张捷可杀
家园 难道原子弹都是苏联人自己研究出来的？ -- 有补充 作者 对本帖的 补充(1)家园 包括瓦良格都是骗回来的，怎么不看你去骂 -- 补充帖 见前补充 4779956 - 复 张捷可杀
家园 张捷在详细分析陈进所遇到的问题和自己对此的态度 -- 有补充 不能完全否认张捷分析的情况不存在，因为不能否认各国存在工业间谍军事间谍，也不能认定他说的完全没道理，正是由于告示了国外造成没达到解禁目的 阻碍了国内芯片发展。
这里讲的是国家利益，生死存亡的大事。
兵者，诡道也。想想俄总统普京原来的工作，本来就是国家正规职业。
通宝推：心有戚戚,作者 对本帖的 补充(1)家园 当年瓦良格几多波折，后续又受到各种审计，情况是不是有些象? -- 补充帖 从瓦良格的船体到图纸，完全靠自己要走很多弯路，而陈进既使不带回资料，能根据工作经历带回所了解的路经就已经是贡献了。
审计瓦良格是不能按市场经济做标准的，比如图纸。不惜代价争取的国家利益 被某些人喊着要合规拿来踩人。
同样，当时国内设备跟不上，陈进拿着芯片去国外研磨和托人带回空白芯片都是冒着危险而不是市场行为。芯片本就是大量投入 长期研发 需要借鉴的项目，而当时的某策略被某些人拿来“合规”。
通宝推：潜望镜,威武,alane,心有戚戚,家园 还是确定一下事实 陈进买的芯片并不受禁，是可以进口的。当然中国希望能自主设计，所以资助陈进的项目。
陈进偷的是早期原型芯片的设计源码，不是定型芯片的，他是在拥有核心部分源码的前提下要扩展设计出实用芯片，但是他自己的设计多次由代工厂商流片都不成功。为了通过鉴定，买了原厂芯片，打磨掉原商标，印上汉芯蒙混鉴定。后来因为团队内部矛盾被揭露出来。陈进是在美国偷，在中国卖，在中国骗。作为科技人员从任何角度他都是渣。
所以张捷说钱学森是当年的陈进完全是对钱的无耻诽谤。张捷说陈进磨片是磨电路是编假话洗地。
通宝推：乾道学派,箪食瓢饮到中年,- 复 还是确定一下事实
家园 张捷提出的一个角度是 器件和技术解禁的目的没达到， 他并不认为这是个普通商业行为，不能等同于公司利益商务谈判的策略。
又不是个人买卖，决策走向会有会议讨论，专家们的意见呢？
通宝推：心有戚戚,心有戚戚,家园 关键是现在好不好意思这样宣传，否则得罪了洋大人可怎么办呢 如果这样宣传了，那就等于支持国家官方公开偷技术，这当然是对的，可问题是，官方认不认？
从对陈进的处理来看，确实轻，符合这个说法的设想。
家园 看28nm的明暗动作
家园 哪里那么容易 你一个教授说突破有什么用？你拿出一个产品来，打入国际市场。别人卖100，你卖20. 这就明显是突破了。那么逼得国际厂家降价，超额利润吃不到了。后来一看降价也不行，那就合作。我把上游的设备卖给你。相当于这块我不做了，把你变成产业链的一环。然后你一点点的往上挤。挤着挤着也挤不动了。因为别人放弃一些低端也意味着把资源更多的集中到高端。那你突破的难度也就越大。商场如战场，差不多也是如此。谁也不是孬种，没那么好一口吃掉。
这基本是夹杂着政治的商业战争。你一个陈进，别说骗了。就是真做出来也是不够的。便宜吗，有封装厂吗，会进一步更新吗？其实这里面成功的是通讯里面的华为。华为也被说成是抄思科（这个咱们不敢说，就当存疑吧）。但是人家更新快啊。第一代被说成抄思科，几个月又来一代就比思科强了。世界上别人没有的东西你总不能说我是抄的吧。
- 复 还是确定一下事实
家园 就是突破底线了 你接了一个国家项目。钱花光了。东西没出来。你就把不成功那个拿过去，再配上一顿吹：这东西已经是突破了。距离成功只有一步之遥了。再给我一个亿我就超英赶美了。这完全是圈里人的做法。国家要么一看：够了。下一个项目不给你了。要么信了你的鬼，接着给钱。不论如何，这不过就是一个水平不高的教授骗钱的故事。天天都在上演。不光在中国，哪里都有。真是这样，陈进这个名字我们都不会记住。百分之九十的国家基金项目差不多就是如此。有东西，但是距离当年吹的目标有很大的距离。基本没法落地。这勉强就说成是成功不易吧。
但是你公然买一个芯片来骗了。就像我买了一个苹果手机说这是我做的一样。这在当时绝对是突破底线了。骗子不是没见过，但是大家觉得教授嘛，还是多少要点脸的。而且专家鉴定啊，一个人傻专家还能都傻？结果大家下巴都掉了。要不是这样我也不能记这么多年。
绝对是一个巨大伤害。教授敢骗，专家鉴定也骗。那是不是我开一个工厂，后面买因特尔，进去磨一下，叫唐芯卖出去，骗国家补贴？有啥不行的。决策者还敢支持吗？
现在当然更牛了。连工厂都不盖了。直接拿钱投资去了。所以说我的想象力还是不够
通宝推：箪食瓢饮到中年,
家园 商业间谍一直有 其实也没有大用。如今这人员流动速度，要想禁绝知识传播那简直是痴人说梦。芯片技术哪家强？我不知道，但就我认识的，苹果，英特尔，apl，台积电，中国人一片一片的。偏偏芯片行业周期性特别明显，过个十年八 CV. 年差不多就一波裁员。想要技术，有的是。哪里还用什么间谍。
那问题在哪？我猜就是待遇不够，商业诚信不足。或者就是嘴上说很需要，但是真掏钱的时候就打折扣了。
资本主义体质下技术没那么值钱，拿钱砸就好。