主题：房地产要塌方了? -- rocket81
家园 房地产要塌方了? 安徽泗县发布共创房地产业繁荣倡议书：倡议公职人员发动亲友参与购房https://www.guancha.cn/politics/2022_08_17_654025.shtml
湖南石门县委书记号召买房：买了一套买二套，买了二套买三套https://www.guancha.cn/economy/2022_08_17_654005.shtml
一天内看到两条这样的新闻,县官们怎么了?
- 复 房地产要塌方了?
家园 外行出个主意 把地产经济换成防疫经济， 算算这个经济会带来的利弊不就得啦，
开放航空，降低票价， 把核酸检测撤回国内，单是一张机票500美金的检测费会带来的效益，防疫防护产品， 工作机会是多少？
完善修建 几个国内隔离岛或各大口岸隔离酒店设施比房地产经济合算吧？
这次武汉抗役的非凡成功只是暂时阻遏攻击， 乱了一下别人的阵脚，给中国争取到时间机会， 但战争没有停止啊， 别人也重新开门，收集数据，调整策略， 不断测试更新更阴毒更难防范之生化危机，
官员们有无意识到防疫在中国生化科技，中医防护达不到美国生化水平之前， 面临的核弹级生化威胁是无休无止， 随时随处可以发生且越来越隐密，靶向针对性更强，后果更是千奇百怪， 但目的只有一个，毁人 灭族， 达到其地球五亿人口的目标，计生地球人类，，，这个战场让你内耗，反击无力，中国必须考虑防疫抗役的长期性，常态化， 复杂性， 收缩放慢经济发展，整肃金融帮， 地产圈， 主动与某方脱钩，
回不到过去了， 官员们不要装，最好去深刻反思基辛格在什么时间地点喊出的这句话，，，
中国围绕着军事，气象 ，病毒，种，养，植，必须要做最坏最坏的打算， 还有心搞击鼓传花的房地产经济吗？
一个干净健康， 安稳的中国就是最大的发展，
通宝推：盲人摸象, - 复 房地产要塌方了?
家园 这次供给侧去产能是真格的 整体市场在下滑分化，能熬过去的剩者，前景不错。
很多工厂在放假，也有忙不过来的。
- 复 房地产要塌方了?
家园 不会象日本那样塌，会进入冰冻期 - 复 房地产要塌方了?
家园 几年前就讨论过这个问题，现在采取措施还不晚 - 复 房地产要塌方了?
家园 我倾向于不塌 不过我不塌的概念可能跟你的不一样，我是指总体不塌。
@贼不走空 河友说出了问题的本质：繁荣个寂寞。美元周期，就是要让某些国家繁荣个寂寞，不单寂寞，而且沉沦。在全球经济下行的情况下，已经深度参与国际经济循环的中国，要想不受影响，这个无疑是天真了。判断我国的经济政策情况，不能简单以之前的经济增速为代价，而是要综合考虑国内外的经济增长状态。
经济增长的实质是工农业生产能力及产品，但现在却以金融为指标。中国房地产早已是金融房地产综合体，在全球金融危机中，必然会受到冲击，再加上美欧资本集团的定向打击，崩溃基本就是板上钉钉的事。
我一直说房地产是国内外资本集团和中共的角力场。一如所有美元周期的故事一样，金融房地产崩溃，必然会导致全国经济全面崩溃，然后中国就洗干净晾干水伸长脖子求人收割。中共及中国人愿意么？不愿意。不愿意有用么？有用，全世界大约也就是中国有能力不愿意了：中国是独立自主的社会主义国家，有意愿且有能力维护自己的利益。怎么把基本上板上钉钉的房地产崩盘搞成不崩？国有化，肉烂在锅里。简单点，当然事实不会这么简单：所有房地产商你得挺住，顶不住国家接盘，房地产商倾家荡产洗干净屁股进去坐。外资敢抛中国就敢接。总体上维持一定时间内房价整体平稳。之所以中国能这么做，根本上当然是中国够强大，技术上关键的一点，就是中国的外汇管制。虽然中国的外汇管制政策一直以来特别近十年以来，屡屡受到冲击和突破，但总体上来说，中国的金融防线还在，资金不能完全自由兑换自由进出。
漫长而艰难的斗争。
通宝推：胡辣汤,海外俗人,潜望镜,威武,liy41,心有戚戚,- 复 我倾向于不塌
家园 不但是你妄想，也是上面的人妄想 房地产是个行业，是个产业链想当长的行业，这个行业运行了几十年，不是什么尾大不掉，而是从中央到地方政府、开发商、建筑商，以及在这个链条上的所有，包括人和资本等，他们习惯了，惯性地认为如何，现在的问题，房子作为耐用消费品，即使是50年一换，那么也需要等到50年后再起一波，现在你吹破大天，你印出天量的钞票接盘，都改变不了家庭不会再像以前那样疯狂地购房，也就是说房地产作为一个社会财力积攒了几十年之后的消费，目前不但是把六个钱包掏空了，还让年轻人欠了几十年的债要还。面对这样的事实，无论是从小民到中央，目前都没有啥好办法，都心里跟明镜一样知道这个行业不可持续，但是又幻想着能继续，不是有人说，不行就扒房子呗！不到70年就扒掉，或者是老房子强制性拆除，但是为啥不敢？因为怕死啊，你拆拆试试看！把盖好的新房子拆了再盖这种操作是幻想。
下面说说你的不塌为什么是妄想。
房地产这个行业会永远存在，如果你仅从这方面来说，那是不塌。如果说房地产行业再像目前这样占到地方财政收入的70%以上，今后几十年都是不能在脑子里再闪现的坏思维，如果你还是要想，那我说了你就是妄想。因为一个国家跟一个村子，一个家庭是一样的。盖新房子是一辈子的大事，一生也就是搞个一两次，但是现在不是全村，是全国都搞了一遍了，前面说了，政府也不可能现在把前些年盖的新房子扒掉继续盖新房子卖。那么只能是寄希望于有一个行业能承接房地产这个行业，来填补这个行业带来的经济利益和就业，我是这么看的，还是从一个村子里盖房子说起，一个村子一开始盖新房，就是几家有了积蓄的人家，盖好以后，更多的有点钱的人也开始稍微借一点钱把新房子也盖起来了，引来大部分人借了很多钱盖房子，连最后最穷的那些村民全款借钱盖房子，但是这最后的人往往盖不好就烂尾了，因为村里实在是没有人有钱再借给他们钱盖下去了。全村都热火朝天盖新房的时间，村里的那些残疾人也都能有份活干，也都能挣点闲钱花花，但是过了这个盖房子的时期，村里更多的人一样是找个能挣钱的工作比较困难，那些残疾人呢？呵呵了，没有啥收入，村里只有那些极少数有能力的人除外挣钱，剩下的绝大部分人还是一样挣不到钱，只能是想方设法多挣点钱来还上盖新房子借的钱。房地产运作就是这样的过程，即使最傻屌的村长也不会想着，他有能耐再找个什么样的活计，让村里人争先恐后盖新房子那样大规模花钱，那样让村里的残疾人也有活干能挣上钱。因为村长知道盖房子是大家用尽了每家最大的财力的事，几十年才能一次大规模地做这样的事。村长知道接下来是村里有能耐的人继续出外挣钱，没有能耐的人继续靠着种地省吃俭用一点点地攒钱还账。没有一个村长会想着能找来一个跟全村盖房子时一样疯狂花钱的行当来，继续保持村里的残疾人都能有活干有钱挣。所以我说你们现在想着不塌注定是个妄想，不论谁来接盘，你就是让中国人民银行来接盘，也是一样的。因为这是规律，不要想着自己可以独立于世界之外，做什么，别人这也不行，那也不行，轮到自己了就是这也行那也行，既要又要还要，到最后你是啥都不行，啥都没有要到。
接下来就是20年的苦日子，没有任何一个行业能承接房地产这行业带来的现金流和人员就业规模。想都不要想，只要你想了，就只能是幻想，如果坚持想，那就是妄想。
历朝历代，房地产和军事，是最耗财力的两件事，房地产耗干积攒的财力，军事装备耗干积攒的财力。但是军事装备能变形的途径就是外出打仗，打胜仗后从失败者加倍地弥补。但是这个路子应该是2022.8.2以后让很多人放弃，或者是不自信了。
最后，房地产既然耗尽了家家户户的财力，又不能通过军事去外面找补，那靠什么来接盘？目前还真是没有。
2005年陈经在这宣传所谓房地产为主业的国土整治，会让中国繁荣。当时我说他是政府的圆屁精，我以为房地产可以搞，但是绝对不是最近十年这样的疯狂地瞎搞，这个事请不要往胡温头上赖，自己一定要有担当，不能木匠的斧子一边砍。要说有没有接盘的资源释放呢？2005年我就说了，你们大棋派就是说通过关起门来搞自己家的建设就能熬死美国人，信誓旦旦地说2016年以后就没有美国这个国家了。我当时说了，你们把城市的土地卖完了，如果还没有熬死美国，那你们可以把农村的宅基地和耕地再卖一遍，10000%能保证你们熬死美国。可是你们敢吗？
家园 胡兄多虑了 防疫就必须绝对，防疫不绝对，就是绝对不防疫。
所以，只要大楼里有一户阳了，假设阳在六楼，六楼以上炸掉（因为无法确保100%消杀)，4楼以下居民可以继续留住。迁出的居民，政府给安排住到“抗疫新村”，地段肯定差了但面积会补大一些，旧产权证换新产权证，房贷无缝转接。
假如阳在底楼，那就不炸，全部居民迁出后，大楼封闭18个月，18个月后启封，派刑警队进去，按刑案标准，各层采样核酸，公证处到场公证，两天一检，测满两个月。凭大楼全阴的检测数据清单，向市府申请启封，不是全阴就继续封。此时大楼产权已经全部归城投公司，启封楼盘由城投安排为公租房或者再售出，或者推平盖生态公园。
总之，盖房需求有得是，就看你怎么弄。
- 复 我倾向于不塌
家园 讲讲接地气的 今天刚刚完成交付，算是松了一口，有点闲暇，明天又要开会，今晚抓紧时间讲讲地产的八卦。
第一件是前段时间跟我弟吃饭聊的，他之前跟一家民营的地产开发商聊得不错，准备做些机电设备进去，价格交付全都谈得拢，忽然一个电话，说是因为保交楼， 即便不缺钱，他们也不得不将项目交给国企，之前谈的，不得不取消，让我弟去跟国企谈，条件差很多，只好放弃。
第二件是跟某个潮州老板聊的，他有好几个朋友做的是水泥的生意，就是地盘所需的水泥，混合搅拌好送到地盘，这种由于水泥的特殊性，一般是有全款付清之后才接的生意，因为国企，就放心做账期，结果现在国企也没钱还债，用楼盘的单位抵债，但麻烦之处在于，抵债的单位售价，比市价高了三分之一，根本无法出手，要是不同意，以后再也没生意往来，少的是几个亿，多的过10个亿，现在大家都欲哭无泪。。。。。
现在的楼市，我是看得目瞪口呆的。。。。。
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