主题：共产主义者们会团结在美联社会主义的红旗下吗 -- 甲戊山人
家园 都已经按需分配了 还要定什么价？你是不是对共产主义有什么误解？
社会主义市场经济，我已经听出老茧了，但共产主义市场经济，这个词汇倒是第一次听说。如果按照经典马列著作来推导，我认为，在共产主义社会，根本就不存在“经济”一说，当然也更不会有什么计划经济和市场经济之分，社会再生产的四个环节，生产—分配—交换—消费的循环已经被打破，定什么价呢？
通宝推：真离,- 复 都已经按需分配了
家园 好家伙，真就是虚空造物对吧？ 共产主义=供应无限大+满足一切需求，没有供求关系，没有生产关系，乌托邦看了都要流泪。
家园 我是按照自己 在求学阶段的政治课堂上所学习的经典马列理论中，关于共产主义的有关论述来进行理解的，如果你觉得我这种理解有问题，不妨说一下你所认知和理解的共产主义是怎么样的，洗耳恭听。
你当然可以认为这种比乌托邦还乌托邦的共产主义是痴人说梦，既然实现不了，有什么好扯的，这不浪费时间嘛，但这并不妨碍我认为，这种比乌托邦还乌托邦的共产主义是有可能实现的。因为这是未来的事物，所以我当然没办法证实，同样，你也没办法证伪。
可能我们对共产主义这个概念的定义本身就是不同的。
如果您批评我这种理解属于空想共产主义，我虚心接受这个意见。
也许，你能够提出一个更为现实的具备可操作性（尽管难度极高困难极大，但总比瞎扯蛋靠谱）的共产主义愿景和理论体系。
我很愿意学习。
- 复 我是按照自己
家园 补充一下 空想共产主义应该不算是个新鲜事物，与它类似的起码还有空想社会主义（乌托邦社会主义），按照经典马列理论的视角，这些空想主义，是特定的历史时期和社会条件下所形成的尚不成熟的理论，对此，我认可，毕竟，人得吃饭才能活着，而不是仅仅靠空想，咱们得唯物不是。
但让我感兴趣的是，面对现实，世界范围内的国际共产主义运动，昙花一现，陷入低潮期，而资本主义则大有一统世界之势。对于坚定的共产主义者来说，如果你真的唯物，面对此情此景，难免会有些尴尬，信仰危机也就此产生，我思考过这个问题，并提出一种可能性。
一部分信仰发生动摇的不那么坚定的共产主义者（为了与空想共产主义做个对比参考，我暂且把这部分人称为理性共产主义者），根据种种迹象表明和通过理性逻辑分析后认为，所谓共产主义，虽然十分美好和令人向往，但理性务实地来说，根本实现不了，人的欲望是无穷的，而生产力无论如何高度发达，总归是有限的，这是一个无解的矛盾，从数学上就可以很容易证明不可实现。
这样的理性思考，我认为完全正确。
但我也同时发现，一旦你接受这个事实，也就是需求的无限性和供应的有限性之间的根本矛盾，那么你永远绕不过“资产阶级法权”这个弯，由此，信仰崩溃，改宗换派，只是早晚的区别而已。
为了解决这个问题，参考上述理性逻辑，我愿意借用数学上的“极限”概念来描述共产主义，一直接近某个极限值而不停止，这个极限值＝共产主义。
只有解决这个极限问题，才能解决有限的供应和无限的需求之间的根本矛盾，从而最终绕过资产阶级法权，实现“空想共产主义”。
或者简单点说，解决了生产力的有限性问题后，才有可能迎来真正的共产主义。
在这个过程中，相不相信有这么极限值存在等着你无限趋近，的确是个头疼的问题。相信吧，好像有点傻，这不就是瞎扯蛋的空想嘛；不信吧，信仰崩溃，早晚要换成另一套信仰来填补。两难！
我忽然想起来，无数革命先烈在战火纷飞的黑暗年代，怀揣着建立新中国的信仰而抛头颅洒热血时，算不算一种空想？
也许，我们现在缺那么一点点空想。
通宝推：孟词宗,心有戚戚,
家园 最后的过渡应该是高度垄断的国家资本主义 资本家还在，由个人变成了国家。
市场依然在起作用，国家作为几乎所有公司的大股东，不参与管理，只参与分红。
人与人的差距依然在，但工资的差别没有现在这么夸张。
基本的生活已经很容易满足。所以对钱的追求的欲望开始降低，对其他的，比如兴趣的追求开始提升。
国家需要负责公民从摇篮到坟墓，要公平胜过要效率，这些开始成为社会共识。
我看欧洲一部分发达国家差不多就是弱化版的情况。但是如老马预言的一样，共产主义无法从一国实现。资本家逃离北欧，转而剥削其他国家。北欧国家发展逐渐停滞，终将矛盾重重无法为继，最后一头回到老路上。
家园 可能性不大 1.效率只要有局部能出现数量级提升，公平这个东西就成落后的生产关系。
2.追求效益》追求兴趣。对组织的管理者来说，追求兴趣=快速死亡。只要有竞争关系，追求兴趣就是空想。
3.欧洲有可能成为反面教材。
家园 老马是对的，但是他没给解决方案 他讲无产者要反抗，要砸烂腐朽的旧世界，但是他没告诉后人，砸烂腐朽的旧世界以后应该建立一个什么样的新世界。
家园 老马不全对，他忽略了人的主观能动性 人的观念是可以被教育出来的
苏联的成功，完全是列宁等共产党人在工农阶级中长期宣传和教育的产物
没有社会主义组织的无产阶级，如果资产阶级但凡给他一点好处，他们就会非常保守，反过来反对社会主义
家园 一个人或者一群人可以被教育，但是一个阶级无法被教育 因为阶级是以经济和社会关系决定的，不是文化水平和社会意识决定的，受过教育的人可以脱离自己所处的阶级，但是阶级不可能因为教育就脱离自己所处的经济和社会关系。资产阶级可以吸收无产阶级社会主义的理论和观点，但是吸收了无产阶级社会主义的理论和观点的资产阶级还是资产阶级，而且是比以前更难对付的资产阶级。
我说句丧气和打击大家积极性的话：
如果无产阶级不能发展出有利于自己有利于社会甚至有利于全人类全世界的经济和社会关系，那么在阶级斗争中一点胜算都没有。
家园 不对吧 他只是总结欧洲经验，对于伊斯兰世界，印度，中国这些古老的文明的演化并不懂。他的共产主义的畅想只对欧洲有效。
现在看，资本家确实推翻了封建贵族的统治，但是经历百年演化，资本家用专利，牌照等方法实现了资本封地化，资本是世袭的，于是，资本家现在就是资本贵族。资本主义社会相对原来封建社会先进的地方只是生产力提升了，但是社会本质上还是封建社会，社会结构变化不大。
马克思最厉害的是方法论，他的结论，我看很多是靠不住的。
家园 讲可能性的话 哪怕只有亿万分之一的概率，那也是“可能”。但就整个西方来看，米帝是最最最不可能的那个国家，考察各个国家的发展历史和政治光谱分布，欧洲的可能性远远超过北美，虽然，老欧洲的存在感正以肉眼可见的速度衰减，但不要忘了，资本主义和社会主义都发源于此，有意思的是，资本主义一路向西，在北美达到顶峰，而社会主义则一路向东，在东方大国开出了最绚丽的花朵，二者正隔着蓝星最大的海洋相杀相爱。
米帝转化为社会主义的那一天，概率上来说，约等于社会主义最终战胜资本主义，人类的一只脚，已经迈进了共产主义的大门。