主题：从前台湾1450发帖规则学到的人生智慧 -- llama
家园 从前台湾1450发帖规则学到的人生智慧 这几年台湾网军1450比较火
他们网上发帖子有一些指导原则。
其中一条引起了我的注意
“发了帖子后不回复，脱离战斗”
我想了很长时间。觉得这个指导原则太牛逼了。台湾人不愧是炎黄子孙。智商不是吹的。
这让我想起多年前的一件往事。
我当时学画画就把我自己作品挂在家里玩。有一位女士为来访。对鉴赏有点研究我。就对我的画做了一番解读额。我立刻澄清我。我画的不是这个意思然后我解释了一番。
后来这位女士笑着跟我说：一个艺术家一定不能对自己的作品去做过多解释，因为不同的观众有不同理解。你一旦把话说死必定会赶走我绝大部分观众。
我听了之后恍然大悟。我觉得艺术家的作品温和1450发造谣帖子非常类似。都是抛砖引玉。启发大家思考。你就不能把话讲明，陷入细节的扯皮当中。
世界上有两种知识体系
一是自然科学。是建立在公理之上的严格数学逻辑演绎。需要精确细致，分毫不差。
二是复杂系统的人文学科，比如艺术，文化，政治。必须要模糊处理。否则你一分解必然出现概念分歧，必然陷入无休无止的扯皮和撕逼。
所以我们在讨论社会文化艺术政治时，要务虚不要务实。如果你要务实发了帖子就达到了目的。不要恋战迅速撤离战场。让其他人去讨论。
我要举一个正面典型，潜望镜网友。思想很深刻能抓住问题本质。摆明观点后绝不跟你拉拉扯扯果断撤出。这是有智慧的表现。
大家仔细观察发现。你在一个帖子和网友讨论问题。超过三个回合就开始出现矛盾就开始扯皮。与其争得脸红脖子粗还不如一开始就激流勇退。
什么真理越辩越明就是放屁。因为我们讨论的不是真理而是我们的认识。越辩越不明。
中国的文化就是为了政治服务的。中国人天生就是政治动物。因为中国的社会规模最大。结构最复杂。需求牵引出了中国的复杂模糊文化，都是潜规则。难得糊涂让你猜。
不这样搞人都死光了
反观做事规规矩矩一板一眼的德国人。确实不跟你和稀泥。在人文艺术上搞得一塌糊涂。政治上出了三十年战争，威廉皇帝，魏玛共和国，希特勒和现在的绿党。把德国人这折磨的死去活来。什么事情都要绝对化精确化最后就是无休无止的争斗和撕逼。所以德国人还是图样！
接受西方文化训练出来的人难免都会陷入求真务实的陷阱
我们高数学物理化学工程确实需要求真务实。但越接近社会越接近人就需要越模糊。尤其是在网上发帖子。要牢记不要把话讲清楚不要争论细节概念。否则吃不了兜着走。这就是东方的智慧
通宝推：大神盘古,土木辛科,透明,玉米菜,脑袋,不远攸高,GWA,家园 这个的确高 它们只管一路放火，其他人却还需要花费大量时间，引经据典去反驳，稍有瑕疵，马上被人家揪住不放。正所谓“造谣一张嘴，辟谣跑断腿”!
家园 越辩越明应该不是放屁 只不过越辫越会发现自己也有些问题搞错了。
但是在论坛上容易分不清是攻击观点还是攻击网友，纠结于微末的错误来暗示其它的观点也是错误的，这样发展下去就变得很无趣了。
老实说这种情况避免不了，只能克制。
家园 这个一定要跟你辩一下 哪怕你不回复！
反观做事规规矩矩一板一眼的德国人。确实不跟你和稀泥。在人文艺术上搞得一塌糊涂。政治上出了三十年战争，威廉皇帝，魏玛共和国，希特勒和现在的绿党。把德国人这折磨的死去活来。什么事情都要绝对化精确化最后就是无休无止的争斗和撕逼。所以德国人还是图样！
只想说几个名字，不知道这些人算不算人文艺术范围：黑格尔、尼采、马克思、贝多芬、弗洛伊德。。。。
人只要认真做事，啥都做得好，中华文明就是死在这个模糊、不认真、不精确上了！
通宝推：泽徒,家园 你这几个例子举的，低级红高级黑啊 你这几个例子举的，低级红高级黑啊😂
贝多芬成年后就生活在维也纳。尼采就是太跟自己较真，最后彻底疯了。
马克思和弗洛伊德干脆就不是德国人，是犹太人。马克思不为德国所容早早流亡巴黎，伦敦，死于伦敦。弗洛伊德更是受到德国纳粹死亡威胁，逃亡伦敦，死于伦敦。
家园 马克思当年 没有那么明显的区别。。。
家园 德国哲学家和艺术家下场都不太好 应该说西方哲学家下场都不太好
因为西方哲学思维是把问题复杂化，细节化，分割化，精确化，是一种反人性行为
很多西方哲学家都发疯了，西方艺术家也都发疯
比如尼采，好像见到一匹马，扑上前去，嚎啕大哭，然后就发疯了。
弗洛伊德一天到晚研究什么儿子对妈妈的性幻想。越看越神经病
西方的哲学你读的感觉，就是像吃屎一样难受，和看数学书一个感觉。是反人性的。他们讲的话，是神的语言，不是人的语言。西方的艺术，也是反人性艺术。直到近现代才逐渐开始回归自然，讲意境。
但反观中国哲学家，强调的是养心，养气，天人合一，所以中国哲学家一般都是学以致用，中国伟大艺术家都是德艺双馨。非常不同的路线
西方思维对搞科学有好处
西方从神学-哲学-科学一路走来，这条科技树最后结出了果实，苦尽甘来，但西方的神学和哲学，真不咋地。有点像葵花宝典，练成了也成了残废。
中国的天人合一哲学思想有点像园艺，修生养性，让人颐养天年，让百姓安居乐业。你按照西方的哲学来搞政治，就像是宗教战争，搞得鸡飞狗跳
家园 某为入职培训就有类似的东西-灰度 这世界不是什么都是非黑即白的
家园 不妨展开说说 我只是早年火车上听过一个段子，火车上随地吐痰的华为人，被抓一定说自己是中兴的；反之亦然。后来衍生了许多版本，从网上说日本人好话，到在美国逃地铁票。
等美国一制裁，这些段子都消失了。美国制裁算是最高规格爱国奖章。
家园 我们讨论的不是真理而是我们的认识 llma老兄的很多观点我是非常不认同的，但是这句话我深以为然。不过我却得出相反的结论：真理越辩越明不是放屁。
人的认识分为理性（客观）部分和感性（主观）部分。如果讨论的各方将焦点集中于理性认识，争论越激烈，大家对事物的认识越全面、越深刻，理就越辩越明。如果各方将焦点集中在感性认识，最后就会变成每个人都在试图证明“我是对的，你是错的。”这种争论怎么会有结果呢？谁会愿意认错呢？
所以能否做到理越辩越明，关键在于争论的焦点是客观的理，还是主观的理。
我发表这篇帖子，就是为了证明我的理是对的，llma的理是错的。所有不支持这个观点的言论都是在放屁。😁
家园 llama兄搞的一套就是唯心主义 家园 你当然可以辩啊，但明不了啊？ 道理非常简单。
我们每个人都是盲人摸象，从一个角度阐述问题
从生存的策略角度来说，应该是差异化发展符合大家的竞争优势
我给你举个栗子。
假设我们有一条美食街，如果每个餐馆都做所有的菜，从包子面条油条稀饭。其实大家都不赚钱。自然而言会出现分化。不同的人做不同的食物。然后产生一个动态平衡。
生物系统的演化也是这样，每一个物种占一个生态位。
之所以世界结构如此复杂，是因为复杂系统本质上会产生很多局域驻点。所以才有多样性。比如打仗的时候，当汉奸也是一个正经工作，可以保8年饭碗。
这同样适用于对世界的描述上。本质上我们都是从一个角度认识世界，然后把大家的认识拼接起来，成为一个共同认识。这种拼图和物理学理论是不一样的
物理学理论是类似神学体系的公理体系，是一个自洽的一张地图。没有拼接的痕迹，没有什么求同存异。对就是对，错就是错。
但世界上出了基础科学理论体系之外，其他一切理论本质上都是狗皮膏药。不是对宇宙本质的描述。
我给你再举个例子。
假设一个人得了癌症，这个癌症本质上是由原子和电子描述的。
你能够通过模拟原子和电子的运动解释癌症的机制吗？
假设我有一个无穷强大的计算机，你能模拟癌症的过程吗？这其实就是上帝干的事情。
对于人来说，不可能通过基础理论还原世界的规律。这就是为什么对于复杂社会现象，认识必然是由差异的原因。这是不以人的意志为转移的。
我不知道我解释的是不是清楚。
这就是为什么老子说，道可道，非常道，你讲不清楚。
只要你开始阐述，你必须选择立场，选择你的假设，选择你的理论框架，选择你的语言。你还没开口就已经偏离了事物的客观。
所以真理越变越明只对基础理论科学有效。其他一切人类文明，包括非基础理论的复杂科学例如生物学，工程学，都做不到越辩越明
家园 不不不，真理越辩越明，明的对象是旁观者 辩论者本身，越辩越糊涂，是很有可能的。
而且很多时候这是辩论的动力所在。一般没有受过辩论训练的人，经常把自己搞得火冒三丈，情绪激动，然后说话就乱了。这样在旁观者看来，他就是个蠢货，他的对手才是有理的一方。
学术圈讨论的话，基本上是看势力。大家都受过训练，把话说圆了总是做得到的。所以就是看人多势众，还有背后的政治支持。
通宝推：llama,