主题：【原创】刘翔锋的事没人有想法么？ -- 审度
家园 【原创】刘翔锋的事没人有想法么？ -- 有补充 几天了。
我的态度一直很简单的：从大处看，医院公有。从落实上看，一定要打破目前从医人员准入条件，目前的行医资格获得，不臣服于医药集团，不可能得到。
什么医生职业特殊，以药养医导致，都是托词，根坏了，怎么修正都修不回来。
刘的事情，不是医德，是犯罪，肯定是系统窝案，这种窝案，是整个医疗体系常见存在的。当年高州医院的高州模式就被干净利落的干掉了。
话说我们搞化工的，救人不行，杀人还是挺行的，也算特殊行业，怎么没人呼吁搞化工的也要高收入呢？
作者 对本帖的 补充(1)家园 理工的其实没资格笑文科的跪 -- 补充帖 SCI论文制，就是彻彻底底下跪求倒贴，把我国科研的成果，方向和选人的权力，倒贴钱交给西方。理工生可以笑文科生没脑，真没资格笑人家跪，自己跪得也是很彻底的。当然，我说是整个体系。
最近有河友说中国出钱出力请国际大拿评奖，有句网语叫千里送，这个想法，是万里送。爱国爱国，爱个屁的国。
通宝推：empire2007,陈王奋起,死扛着,qianji,潜望镜,真离,家园 本质上，是医生的收入机制没有理顺 一句话：医生的收入，不应该和病人的花费挂钩。DRG之前，是病人花的多，医生奖金就多。这种情况下，是个人就会过度医疗，指望道德，是没有用的。
要想改变，那么医生的收入，就得喝病人花费解绑。医生要靠自己的诊疗水平，以及工作量挂钩。
目前正在推的DRG以及DIP，一定程度是可以遏制医生过度医疗，但反过来的副作用，很可能会医疗不足或者推诿病人。不过考虑当前最主要的矛盾是没钱，那么DRG肯定会一推到底的。
推演一下，将来很多医院会专科化。为了挣钱，不同的医院肯定会在竞争过程中，扬长避短，最终形成错位竞争的格局。小综合，大专科应该是竞争的结果。至于不挣钱的科室，能砍就砍，省得占床位，腾出来给更挣钱的科室，大家都皆大欢喜。
通宝推：Rusher,审度,家园 描述些我了解的情况 譬如推诿危重病人（从DRG上来看必亏）是正在发生的。
我调研的时候，感觉“推诿危重病人”这事，有些医院/科室/医生行为比较极端，或者说是有意为之，更多像是一种行为上的宣泄。因为从他们医院/科室的比例来看，这些危重患者比例其实是不到5%的，而医保允许5%的超高付费发生（对于三甲医院，就是高于DRG标准付费两倍以上），他们完全可以借助这个政策来收治患者--这样做在科室经济上其实更好。除了上述原因，其他因素就是这些患者确实最难治，往往可能死在医院（但其实医院下病危通知是很常见的事情），担心影响DRG排名（这也是很多科室医生没搞懂DRG输出结果。死亡率并不要求是0，而且目前并没有对这方面的强制指标限制）。
总的来说，也就是普遍性的高级医师对DRG不满（被动了利益，DRG亏损导致绩效奖少了），于是心情不爽导致行为极端而折腾患者。
另外就是，有已经实际付费的医院，院领导在全院开会时会威胁“关闭亏损严重的科室”。我的感觉这更多是一种压力传递：科亏损里面，其实最终是医院承担了大头（一般医院承担60%，科室承担40%），院领导肯定要给予压力的。这里面因素很多。但是如果深入给分析该科室状况，会发现有太多可以改善的空间了（预测，给医院、科室做DRG诊断分析将成为临床医学的一个执业热点）。譬如规划临床路径，减少不必要的药械消耗，执行严格的感控措施，提升护理团队水平，部分疾病分级诊疗等等。所以最终的结果，必然是医院临床一线，会有微亏科室，也会有其他平衡的效益好的科室，但是关闭科室会很罕见。譬如以前，妇科儿科精神科（老婆孩子神经病）一直是亏损老大难科室，特别儿科，政府会强令不得关闭。
未来如何，现在很多还看不太明白。国内DRG实施后的预测，既有逻辑分析，也参考其他各国drg后的状况。我是感觉中国这事跟国外有较大区别，结果可能会不太一样。而且现在政策会随着问题出现不断改进（迭代速度非常快）：譬如某市，去年9月发布的drg分组细目表实施，然后今年4月马上发布了更新版本，变化太大了，到了8月适应国家版模块又出了新版本，一年时间三个版本。
通宝推：strain2,家园 推诿危重病人可能只是第一步，还会有其它的对应方法 比如所有DRG分组的前提是医院对提供的医疗服务进行ICD编码，这个流程是发生在医院，是可以被操纵的。本楼主贴提到的刘翔锋各种违法行为，实际上是通过病人不存在的疾病诊断治疗，形成对应的ICD编码，让医院可以对病人收费。或ICD上报后DRG分组，从医保收费。
用DRG排名考核医院、医生，通过排名进行医疗行业管理，本身就是个极为低级的管理方式，是相当愚蠢的。卫健委的作用是行业治理，不是具体细节上管理。没有数据处理能力，没有对医院的行政管理权力，搞排名就是乱做为，反应了卫健委整体能力的低下。教育部和卫生部一直在国家各个部委排名中荣居倒数第一二名榜首，真不是虚的。
DRG排名考核对行业管理是不合适的，但DRG的outlier分析是有用的。
通宝推：Rusher,家园 同时为卫健委说句公道话 卫生部已经不存在了，取而代之的是卫健委。
中共中央宣传部于9月7日下午刚发布的，中国人均预期寿命达到78.2岁，历史上首次超过美国。疫情这几年，中国人均预期寿命仍然在增长。卫健委医疗管理水平很差，人民很不满意，但是仍然是有成绩的。
如果站在普通民众的角度来看，这几年集采drg等等，医改大动作频频，但是很多民众的获得感很弱。
原因吧咱们举几个例子，譬如说集采降了降糖药的价格，但是有人描述说他已经经常吃的降糖药效果很好，现在集采药效果很差，他非常不满意。同时有人觉得药价是降了，但是诊疗费涨了，两厢一对比，好像也没实惠啥。
我的解释是，对于前者，这里面有部分药品一致性评价的锅，这并不能全怪卫健委，因为最开始集采品规里面默认大家效果一致（都通过了一致性评价嘛），现在已经开始做集采调整了，承认不同厂商品质不同。对于后者，其实这部分深层次改变的是医务人员开处方的逻辑，以前提成费在是否开处方、开哪个处方里面占很大份量，以后则是以患者是否必须来开处方，但是一般人不了解这种逻辑的弯弯绕绕对他们的影响。
而获得感差更大的原因，在于他们缺乏比较性的记忆。譬如有患者觉得我这次住院总共花了4万，自付1.5万，医生还跟我讲如果想用更好质量的药就要自己在外面买3000元，搞得我很纠结，医保为什么不为我的生命质量考虑啊。他们完全不知道，如果5年前看这个病，总共要花8万，自付3万，而且其实效果不会比现在好，想要更好得花12万。因为他们不知道5年前什么状态啊，但是我这种常在医疗领域待的人，我知道，我记得五年前的状态，我也清楚现在的状态。所以我感慨现在的改革之来之不易。
通宝推：方恨少,方平,白玉老虎,白玉老虎,没选择,审度,落木千山,一着,liy41,strain2,菜根谭,不远攸高,普鲁托,陈王奋起,GWA,夕曦,- 待认可未通过。偏要看
家园 昨天和父母通话，被告之胰岛素从原来150元降到40元。 别的常用药也有较大的降幅，住院费报销后又减免了几百，家里人很感激当下的政策。
医疗系统还是做了不少实事。
胰岛素从原来150元降到40元，不知道是怎么做到的，家人说跟之前的牌子型号一样。
家园 心脏支架从三万降到了500 最近听说：集采让心脏支架从三万降到了500
家园 其实就是集采招标 要么降价中标，要么就主动放弃公立医院70%的市场。这个给了厂商很大压力。
最开始集采时，很多公司还是观望状态，在是否底价投标中犹豫不决。直到看到国家是铁了心实施后，就明白这对他们搞不好就是生与死了，于是后面厂商间就彻底卷起来了。
但其实，集采后价格对于厂商来说，几乎与原来出厂价相差不大。也就是说这个价格本来就应该是市场正常的价格。
但是因为以药养医的存在，这个价格被各种灰色交易推高了，导致实际院内的价格远高于出厂价。现在集采不过是正本清源，给了产品一个恢复正常价格的机会。
通宝推：方恨少,方平,strain2,journal,- 复 其实就是集采招标
家园 请教，集采挤掉以药养医的水分，会影响医生收入么？ 胰岛素这样的，早该挤掉水分，可能大头都让药代赚了。
心脏支架这样的，器材费用大幅降了，手术费用有没有大涨？
家园 有影响 集采前，医生的收入分化非常严重。
明面上收入工资+绩效，明面下主要是提成费。其他如飞刀，讲课费，培训费之类，原则上是有影响力的医生才有的，与医生职称，行政级别，学术影响力，业界地位相当。
主治以上，临床费多寡也是分布非常悬殊。主治以下，那就是医疗领域的奴工，基本没有临床费。这事对于住院医及规培生来说怨气非常大，不患寡而患不均。
譬如药品集采对内科高年资医生来说，影响更大一些，因为诊疗费上涨远不及临床费减少的程度。对于外科高年资医生来说，手术费这几年是一直在上涨，但是肯定也赶不上临床费的水平。
但是集采一定程度上拉低了医疗系统的基尼系数。同时后面还有drg，还会伴随薪酬体制改革。
通宝推：方恨少,方平,journal,
家园 原来真有问题 这里面有部分药品一致性评价的锅，这并不能全怪卫健委，因为最开始集采品规里面默认大家效果一致（都通过了一致性评价嘛），现在已经开始做集采调整了，承认不同厂商品质不同。
集采以后我就听到一些患者说降糖、降压药效果不好，血糖血压稳不住。
我以为是个案，没有统计意义。看来还真不是这样。😨😨
家园 犹记得这轮医改有个传播很广的网络段子 说是医保，医院，医生，患者，四个人打麻将，四个人都赢了。以此来嘲笑、质疑医改。
我不止一次听到身边有人说这个段子，网上更是见了无数次。每次看到都很心塞，就如苏联笑话听多了一样，很多人真就被洗脑了，医改怎么改他们都可以吐槽，各种角度。但是你要跟他们解释起来，他们会用实际自己的获得感来打败你，还觉得你在为利益集团洗地。
教育部其实也在动刀改革，双减和教师流动就是。我对新一轮教改并没有什么研究，也就说不出来什么有价值的信息，实际我还是教改的受害者----双减前大宝每年花几千就可以上个课外班，现在光暑假就花了3万多，肉疼。但是我还是觉得教改一定程度是反向是对的，教改就应该要追求公平，而不是制造学业军备竞赛。
同样的，医改也是。别摆烂，把一切推给市场。深入调研，抓主要矛盾来解决实际问题，我觉得就算是对的了。
通宝推：白玉老虎,大神盘古,家园 编段子的人其心可诛 故意把“医药资本”这个原来利益最大的一方隐去了，造成了好像是其它四者在博弈的假象。医保，医院，医生，患者，他们赢的钱，就是原来医药资本的