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主题:【整理】上海抗疫摆烂的余响——巴黎贝甜事件 -- 乾道学派

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    • 家园 人家镇帅,不,牙兵元老院就是有这底气,不服你来咬我?

      当年唐朝皇帝准备削藩,力主削藩的宰相武元衡就被刺杀在长安上朝的大街上,脑袋都被人割走了。皇帝震怒,查了个鸡飞狗跳,最后屁都没查出来。大家都怀疑是魏博节度使的牙兵干的,但人家活干的就是漂亮,从上到下,这么大活楞是让朝廷连根毛都抓不到。

      实际大唐当年河北藩镇的牙兵,比如魏博牙兵牙将,就是地方宗亲相互联姻,外边水斗泼不进去。再重金招募一些亡命斗狠之徒养着。就像唐山那种打人哥这种亡命,人家就是要养一些这种人,然后罩着,在我魏博镇的地盘上,你横着走,唐朝皇帝圣旨来了都不好使。当然,人家牙兵牙将养这些亡命也是有用的,宰相武元衡像削藩,那就被不明恐怖分子当街斩首示众,关键大唐朝廷连恐怖分子毛都找不到一根。

      人是基于利益进行决策的一种生物。而类似节度使这种东西一旦被放出来,总会有人来找到可以投机的bug。没用安禄山,也会有赵卢山,张禄山。所以自唐之后,科举取士,改土归流。帝国花了几百年的血泪,才把圣人唐玄宗的节度使bug给修复。但实际上,上世纪60年代后期,在面对苏联可能南下,大片国土可能在敌后的情况。中国政府事实大量下放了权力,在省这一级别,节度使的权力实际又被放出来了至少一半了(这是考虑各省在敌后独立坚持,形成事实坚持抵抗的地方政权)。

      而这种东西,实际是有风险的。比如大葱省,自从胶东派系在80年代掌控巡抚权力后,巡抚衙门看大门的都是说胶东话的。没有科举制全国取士,流动任免的平衡,爱丁堡,大虾市这种地方,实际迅速形成了当年魏博牙兵那样的地方抱团利益集团。掌握了地方相当权力的督抚,镇帅迅速以同乡,联姻等隐藏方式,事实建立了牙兵元老院。任用亲信,铲除异己。他们当然会提拔一些其他地方的人来作为装点。但肯定尽量选择好控制,起点低的,施加恩惠提拔后,新进入的新皈依者,可能反而更有皈依者狂热。

      从60年代末到公务员全国统考之前,这时间足够形成同气连枝,宗亲互助的掌握地方权力的魏博牙兵和牙兵元老院了。实际熟悉唐朝历史的都知道,河北藩镇后边名义最高领导的节度使很快就基本成了吉祥物。各个藩镇基于本地利益的牙兵牙将集团,才是真正掌控各个藩镇的实际权力集团。长安天子,魏博牙兵。

      当前中国当然没用唐朝安史之后那么严重。但你说多轻吗,也不见得。毕竟,像后来宋元明清,不管怎么说,基本官员提拔必须走科举这条路。然后全国派遣分配。这样哪怕是苏州这类状元辈出的地方,也没法把苏州经营成当年魏博那种地方势力完全控制的地盘。皇帝的太监还是能来收税的,地方势力不像交税,也只能是五人墓碑记这种街头政治级别,不可能对抗中央的决策。 即使是有东林党这一类政治团体,他们也形成不了能自己完全控制的政治割据区域。

      即使大明的末年,魏忠贤派下来的税官,在苏州还是有足够的权力代表中央办事(事情对不对另说),因为和魏忠贤打交道的各种地方官,都是各个地方科举上来的,他们不可能为了苏州的利益和朝廷进行对抗。那地方大族不愿意交税,或者我们诛心一点说,他们更想把税让西北的李自成们去交,也只能动员五人墓碑记里的平民进行街头抗争。而大唐的河北藩镇,比如魏博节度使的地盘,别说什么税官,朝廷的宰相在长安像动他们利益,他们照样敢去长安把宰相砍了。皇帝敢削藩,牙兵就敢造反。那你这么看,像现在爱丁堡,应该是大唐魏博和大明苏州中间的某个地方,靠那边更近,那就见仁见智了。

      当然,任何硬币都有两面,科举体系下。皇权实际是被士大夫阶层限制了。毕竟当年圣人李隆基,就是想干大事,出成绩,不断的给边境藩镇下放权力,初期效果也挺好,开元盛世,霓裳羽衣。任用个没啥水平的外族粗人安禄山,以为可以平衡的了,结果就渔阳鼙鼓动地来了。河北到明朝常遇春的军队北伐成功的时候,600年后,北京才回到汉族政权手里。

      历史的经验就是,人总觉得自己水平高,实际还是会掉类似的坑。苏联用它不到70年的寿命,实际已经告诉我们,苏联的人事体系,肯定有bug,可能还极大,否则垮不了这么快。人事任免和提拔,如果没有一套足够强大的整体制衡和控制方案,从一个小区的业委会,到爱丁堡这样的强藩,一定会形成利益相互维系保持的权力质心体系,这个靠1,2个圣人,是解决不了的,哪怕太祖那样水平的都不行,这类似物理规律,重力自然牵引,你不搞出套行星按轨道旋转的体系,那万有引力就会自然聚集资源。人基于个人利益最大化进行决策,实际和万有引力类似的。

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      • 家园 没那么夸张,就是常规操作

        和榆林芹菜六万六没太大区别。

        藩镇那是钱粮枪都集中才行的,现在地方缺了最重要的“枪”,差远了。

        关键是不相信群众,真要整治,稍微放松一下,群众马上就能把这些势力打碎。只是不敢不愿。

        武元衡应该是平卢刺杀的,和魏博没关系吧。最后平卢还不是被分了。

        • 家园 是的 淄青李师道是幕后黑手

          当时 朝廷正在征讨淮西吴元济 武元衡是坚定的主战派 力主一讨到底 彻底平服淮西 反对半途而废 他遇刺同日 另一坚决的主战派裴度也被李师道的刺客行刺受伤

          最搞笑的是因为成德王承宗的部下此前曾经游说武元衡失败 口出不逊 结果成德背了黑锅 在长安的成德进奏院有8人被作为“凶手”正法

          直到后面吕元膺破获东都洛阳谋反案 顺带审问出行刺案也是李师道指使 才得以真相大白

        • 家园 东汉的刺史一开始也没枪的

          刺史一开始是小官,只是有监督审查权。但是,在中央集权国家,管住了人,就管住了一切。后边到董卓进京之后,各地刺史迅速变成州牧,迅速控制了各地军事。

          819的时候,819委员会也调的动苏联特种部队,苏军也没有变成各个加盟共和国的部队。但是,苏联红军也是普通的人组成的,尤其军官更是。在内部动荡的时候,谁也不愿意自己冒险。所以叶利钦站在红军坦克上演进的时候,红军士兵只能在他脚下哭泣。

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          摄政王载沣当年也说有兵在,结果这些兵尤其是将领为什么不听大清这个真正出钱老板的,反而只听袁世凯的。然后这些兵也没有兴趣真去和革命党作战,而是最终看着大清皇帝逊位。

          有兵在从来都是个幻觉,在像89年那种风波险恶的时候,只有邓那样的老帅才能真调的动兵,下的命令有人听。毕竟中野刘邓带了十几年,老首长的话是听的。没有这种资历的人,人家兵和将也只是打工吃饭而已,对外战争没话说,对内,服从你的合法性依据够不够?坐观成败,两不相帮,才是绝大多数兵将的必然选择。何况,真的到了需要用兵的时候,带兵的人又不是不知道自己的地位和作用,董卓当年就示范过了,太后,何进,十常侍,我干吗伺候他们,给人打工哪有自己做老板好。同样的,你看北洋军逼大清逊位后,北洋的将领从原来什么管带直接变成督抚甚至总理,保什么大清,什么共和革命党。

          • 家园 稻公带部队,也是带不动的

            当年38军进京,是不准士兵看看报听收音机的,如此战战兢兢,如履薄冰过来了。事后放纵部队经商走私,等于赎买了。

            到了江core,水平比稻公进一步。不准下面经商走私,但是默许军头捞钱,从稻公的上下一体崩坏改善到上面崩坏,下面看起来还向回事。

            胡4时代,军头放肆捞钱,下面开始公开卖官鬻爵,解放军濒临崩溃。

            习总受命于危时,先是依靠自己的特殊身份,凝聚支持,斩几个腐败军头于马下,节奏掌握得特别好,再正本清源,从上而下治理军队作风。10年过去了,军队风气绝对大改。

            简单总结,简单的军权是靠不住的,英雄人物因时而起,应运而生,乘势而为。领袖人物要识时势, 伟大的领袖人物因时造势。

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            • 家园 吹的再好,是骡子是马还是要出来遛的 -- 有补充

              放纵部队经商这顶帽子,当年王明等上海党中央到了中央苏区后,这是扣在毛润之头上的一顶大帽子。是的,红军一直有经商的传统,后来毛重新掌权,经商是恢复了的,359旅大生产是一方面,陕北的盐池的私盐生意,可能才是真正支持陕北根据地那么多人的主要财源。嘴上革命很容易,真的几万人聚集,吃穿用度再节省,再公平,也不能凭空变出来。没有八路的私盐走私生意支持,陕北那么点人口,怎么供养的起中央那么大的架子。瓦良格辽宁号的运作,就是军队经商最后的业绩,那些宁可坐牢,背着军队关系户经商骂名的人,为国家做的贡献,实际也可以说顶的上5个师。

              军队的忠诚,这东西到事的时候才能看出成色,嘎吹吹的再响,实际没意义。武昌有了革命党了,才知道北洋新军实际是听袁宗保的。

              另外,观点这种东西是可以随便吹的。我们看现象。中国科技进步的突出标志,航母,高铁,j20, 军事上的航母和J20,都是在你说的解放军濒临崩溃的时候横空出世的。055虽然不是胡4时代出世,但从2002年,盾舰还近乎没有,到2012年,已经有大批052c, d盾舰, 中国海军装备真正的跨时代大跃进,也是在那时候。

              行百里者半九十,J20,航母,盾舰,运20这些大项目。如果是在 “公开卖官鬻爵,解放军濒临崩溃”的情况下,一定是搞不成的。因为那必然有大量蛀虫和饭桶出现,而这些顶尖科技项目,能不能搞成,是看最短的那块板子。在胡上台2,3年后的2005,什么gdp超过日本,海军碾压日本还是笑话,是真正的笑话。然后到2010GDP超越了,中日钓鱼岛撞船事件中,完胜日本。到胡把所有权力交出去的时候,曾经压在中国军迷头上让人仰望的日本海自,已经不在被中国军迷在意了。也对,毕竟J20出世的时候,美国的国防部长都吓的去翻历史垃圾堆。大航母辽宁号的服役,意味着中日海军实力对比的彻底逆转。

              现在马上又要10年了,055比052D是高级不少,但并不是根本性的超越。10年了,国力比上个10年不知道增加了多少,但我们见到多少真正的新玩具没? 2011.1.11 J20 出世, 2012.9.25 辽宁号服役, 2013.1.26,运20首飞。然后这10年,除了055,我们貌似就没有真正有重大意义的新玩具了。

              当然了,比如运10的段子,没事现在又要被人翻出来,10年民用大飞机最后归零,甩锅40年以前就是了。至于J20,运20,为什么10年前就成了,别问,问就是“公开卖官鬻爵,解放军濒临崩溃”。

              通宝推:北纬42度,
              作者 对本帖的 补充(1)
              家园 福建号可以算新的大玩具 -- 补充帖

              但毕竟还没服役,飞机如果还是用的大辽就用的j-15, 大玩具的意义要打不小的折扣。

              • 家园 指标高涨然后突然下行,也是十分可能的

                比如7080年代某些指标上压过美国的苏联

                战争的决定因素不是武器而是人,国家也差不多。有新的武器是某些人做好了,并不意味着别的人没有出错

              • 家园 稻公在世的时候能出来溜溜才是真牛

                可惜稻公在世的时候借主席余荫揍了一顿小越,作为交给老美的投名状,以后就停产蛋蛋,下马核潜艇,这个时候的稻公就算是马,也是跪着的马,或者是卧槽马。

                稻公支持者为稻公辩护dick大小的时候总是说,你看,稻公的继承者dick很大,不信你还可以溜溜,可惜,我对溜别人的马没什么兴趣。

              • 家园 支持邓的人总是不说一个事

                邓统治时期,军工沦落到发不出工资,大量技术人员离开国防领域,某些战略武器燃料厂关门。

                成飞工程师到城里摆摊卖面,旁边的摊贩见其不像摆摊的,问其身份,答曰我是工程师。成飞当时为了发工资,去卖牛奶,其品牌当地小有名气,问题是有的牛奶喝了拉肚子,这食品问题还上了当地报纸。如果有人要把成飞后来歼20的成就归于邓的政策,我是反对的。404成发,为了发工资,厂长大冬天捧着一锅饺子站在银行门口想送给银行官员拉关系;老厂长退休后摔倒,周围没人扶…99年使馆被炸前,九院发工资也困难。

                要说经济困难,邓都上台多年了,官员们都坐进口轿车了,不是吹嘘增长率高么?不是春天么?倒春寒差不多。邓对国防现代化的贡献,是负数。邓的动机,仁者见仁智者见智。

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                • 家园 面壁者,你背把铁锹干什么

                  是啊,曾经有那么多人下岗失业,是头猪也能干的更好。生存?什么,人会生存不下去,开什么玩笑。这世界人不是生下来就能生存,就能有工作的吗?

                  上世纪70年代初,尼克松代表米国战略收缩的时候,东方见了本朝太祖,西方见了铁托。这是社会主义阵营唯二能不听苏联话的人。

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                  70末,80年代初的南斯拉夫,曾经非常发达。已经是中等发达国家了

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                  1947年—1981年,南斯拉夫经济年平均增长速度为6.2%,高于世界经济发展平均增长率,人均国民收入增加到了2799美元。

                  1976年,南斯拉夫36%的人拥有汽车,平均下来每家1辆,每1.8个家庭拥有1台电视,每2.1个家庭拥有一台冰箱,7到15岁的儿童享受免费8年义务教育,全面免费医疗也初步实现。识字率达到了91%,并且预期寿命达到了72岁。

                  农业方面,1982年南斯拉夫拥有60多万台拖拉机(总人口2300万),全部实现了机械化,农业生产效率的提升,使80年代初南斯拉夫人生活维持着较高水平:平均每人每年消费101升鲜奶、53公斤肉、188个鸡蛋、31斤食糖、68公斤水果。

                  另一方面,铁托领导下的南斯拉夫,对文化领域比较宽容,教育、新闻、出版等权利早就下放给了各加盟共和国,西方的文学和电影也能进入南斯拉夫,此外南斯拉夫还允许所有外国人免签证入境,每年到南斯拉夫旅游的外国人达600~700万,南斯拉夫也有人100多万人在西欧务工。

                  这一系列数据和现象表明,七八十年代的南斯拉夫,已经处于中等发达国家水平,人民幸福指数比较高。

                  南斯拉夫70年代后期的生活水平,那是能亮瞎中国这边去的专家和官员的钛合金狗眼的。

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                  所以,铁托那时候去白宫访问见尼克松,和之前武契奇在特朗普面前做小板凳是天上地下。

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                  但是,到80年代后期,社会主义阵营输了,输了,就是要承担代价的。

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                  郑秀文的这首萨拉热窝的罗密欧与朱丽叶,也许不是什么精品。但它可以告诉我们,一个国家或者民族,哪怕已经是中等发达国家,稍有不慎,面对的命运可能是什么。

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                  社会主义阵营到了80年代后期,都在走向失败,崩溃,毁灭。凭什么中国能例外?没有人相信,实际一直到本世纪最初几年,即使体制内的大部分中下层,觉得ccp崩溃只是早晚问题的也是占了大多数。

                  现在,面壁者,你居然没一下子就把三体人锤死,你居然让三体人给我们地球造成了伤害。这种似乎成立西西河里,相当部分河友的思想钢印了。

                  通宝推:常挨揍,达雅,jent,
                  • 家园 老泉兄又在给总设计抹粉了

                    大家都亲身经历过那个时代,这个粉涂得再多也没用。

                    总设计肯定不是面壁者,总设计改革开放的核心就一条,跟着美国的都富了,言下之意中国想富,也得跟美国。总设计恐怕从来没想过赶上或者超过美国,说总设计是面壁者,太抬举他了。

                    总设计下马军工,搞马放南山,就是给美国的投名状,叫老美看看,不用你费劲,我已经自我阉割了,你还信不过我吗?仅此而已,与资金、效益什么的关系其实都不大,否则,如果用缺钱解释,你就无法说清楚为什么又有钱进口那么多小汽车、彩电。

                    通宝推:白玉老虎,陈王奋起,
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