主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 俄乌战争中普京的关键是 ——在少死人的前提下把政治战打好。
死伤多了国际社会会嘘声一片，国内士气也会动摇。从明年开始算起，每年军人伤亡控制在1000人以内，八年合计牺牲8000并不是不能承受之重。
战争开始之前并不是乌克兰在霸凌俄罗斯，战争开始之后俄罗斯也并不是与乌克兰在战斗，这个事实众所周知俄罗斯人民更加清楚。所以俄罗斯根本不可能制定一个占领乌克兰全境的战略目标——那只不过是将战线向西推进1000公里而已，战争不会结束，反而将面临百倍于当下的后勤压力。按照你的猜想，if true，在乌东拉锯反而是最优解。
军事方面就这样了，战局怎么逆转也都是在乌克兰境内打，真打成首都保卫战那欧洲就没有首都了。做好打八年的准备，才第一年，俄罗斯不会总动员，不会占领利沃夫。
政治方面，就是极尽所能地实现撕裂了，目前西方尚算团结，可作如下尝试:
1，石油天然气区别供应
2，难民分配
3，瓦解欧元
类似于赵魏韩与秦作战要我齐国出钱算哪门子事，人同此心，西班牙葡萄牙荷兰意大利可能有这个心思，压力一大时就会脱欧。
（可惜暗桩瑞士跳出来入欧了，这厮有钱，一个可以顶两牙。）
通宝推：心有戚戚,家园 战场打不赢，一切等于零。 家园 世事恐怕未必能这么盘算 俄罗斯如果不动员，未来恐怕不是在乌克兰拉锯的问题，而是会被打出乌克兰。
20万兵力是守不住的，何况如果俄罗斯上层想拉锯，下层就更加没有战斗的决心，而乌克兰却是抱有必死之心。只要美欧支援不中断，俄罗斯恐怕会大败。
这次俄罗斯在乌克兰的失败，绝不能认为是俄罗斯的失误，而是多种因素导致的，是一个非常严重的信号，不可以轻视。俄罗斯西部军区要不修整要不撤退，小卡气得要辞职。想想俄罗斯拿下这些地方多么费劲，而乌克兰打得多么轻松，这样的对比还不能提起注意，还在空想战略盘算，那就危险了。
通宝推：唐家山,潜望镜,真理,心有戚戚,家园 普京起兵是为了十四万被屠杀的顿巴斯人 这里居住着几百万俄族人，北约要收复顿巴斯统治顿巴斯地区非“伏尸百万，流血千里”不能实现。
如果发生这样的事情，莫斯科按下核按钮时就不会有一丝一毫的犹豫了。
家园 应该哈尔科夫优先于基辅 俄军早前撤围之后，哈尔科夫变成乌军的一个大后方，这次反攻就是以那里为后勤中心。
暴论一下：对面的别尔哥罗德是俄军至关重要的中转站。乌军如果乘势越境打过去，切断别尔哥罗德周边道路，甚至占领之。莫斯科的乐子可就大了。
家园 苏联留下的东西结实得很 无论是大毛打敖德萨的大桥还是二毛打赫尔松的大桥，那些桥都是屹立不倒，修补一下就能用。。。
家园 正好有个问题不知道找谁问 如果明知核电站有可能落入敌手，乌方管理人员撤退前一般会干些什么，会多插入铀棒还是少插入铀棒？扎波罗热的铀棒消耗完了是不是就自然关停了？
家园 俄罗斯确实伤亡不大，可是乌克兰伤亡也不大啊。 然后乌克兰占了几千平方公里地盘，那可是俄罗斯花了几个月才打下来的。俄罗斯还丢了一堆装备和弹药。综合下来，明显俄罗斯吃亏了。
不用给俄罗斯找补了，俄罗斯的这次失败其实早在预料之中。或早或迟的事情而已。在兵力明显不足的情况下，俄罗斯是不可能赢得战争的。
家园 乌克兰伤亡巨大。野战军损失巨大 只是乌克兰社会展现了比较大的韧性。现在还撑得住。征的兵还能坐等俄国导弹把自己炸成灰
家园 再增加几百万难民会不会造成西欧财政崩溃？ 不论俄罗斯是真败还是佯败，都是过去式了，接下来的找补复仇动作是必然的，停不停电不了解，民生更加艰难也是必然的。
这个光景下还待在乌克兰看烟花的估计八成是中下层人民了，没钱的真难民，欧洲可能会考虑关闭国境，再不润就来不及了。
家园 我可以负责任的告诉你：不会！ 西欧有几亿人口，几百万扔到里面就是百分之一而已，试想上海两千万人口，来了二十万干吃饭不干活的，然后财政就崩溃了？这二十万人每人每月生活成本可能只有三千，财政每个月多支出几个亿就够了，很可能到了年底中央都觉察不出来。
德国之前已经接收了二百万中东难民，对八千万人口的国家来说已经不少了，这波又是上百万的乌克兰难民。然而，难民住在德国，政府出的租金是付给德国房东的，难民吃在德国，政府发的食品券是用在德国超市的，难民X在德国，政府发的XX券都是用在德国妓院的。
没有难民，那些鸟不拉屎的村里的房子租给谁去？那些超市里快要过期的食品卖给谁去？那些因为疫情没人X的妓女脱给谁去？
肉烂在锅里，肥水不流外人田。
更何况乌克兰难民大多数都是女人孩子，这是德国这种出生率不断下降的西欧国家最需要的资源，比天然气还值钱！