主题：【讨论】真正的战争开始了 -- wolfgan
家园 俄罗斯倒向中国需要时间 俄罗斯的大国情怀一时三刻改变不了的，被俄罗斯“解放”的邻国们渐渐的变成了自己的敌人，多么悲惨的现实，俄罗斯与欧美成为朋友的春秋梦早晚会醒的。
家园 拿下乌克兰，俄罗斯才能真正融入欧洲 布热津斯基对这个问题就看得很清楚，他说，没有乌克兰，俄罗斯就不成其为一个帝国。其实这个意思就是，没有乌克兰，俄罗斯就不是一个欧洲国家。俄罗斯拿下乌克兰，才能真正参与欧洲事务，才对欧洲的事情有发言权，才有融入的机会。没有乌克兰，俄罗斯对于欧洲就化外之邦，蛮荒之国。
家园 西伯利亚2号天然气管道 新西伯利亚是毛子第三大城市，苏联时代就建有通往这里的输气管道，跟通往欧洲的管网都是连在一起的，管网离新疆的最近距离只有区区300公里（中俄哈蒙四国交界处），进了新疆后再修300公里就是克拉玛依，汇入西气东输主管线，显然走这里最方便。结果毛子担心中国势力进入西伯利亚，最后放弃了这条路线（理由是环保，保护阿尔泰山），而是改走新西伯利亚-伊尔库茨克-蒙古-北京这条线。。。
通宝推：方平,家园 我觉得应该是另有原因 但是，是什么我也说不上来。
新西伯利亚是毛子第三大城市，苏联时代就建有通往这里的输气管道，跟通往欧洲的管网都是连在一起的，管网离新疆的最近距离只有区区300公里（中俄哈蒙四国交界处），进了新疆后再修300公里就是克拉玛依，汇入西气东输主管线，显然走这里最方便。结果毛子担心中国势力进入西伯利亚，最后放
一条铁路（公路）是有可能让中国势力进来，但是一条管道能让中国势力进来？我有点想不明白。中国势力咋就能沿着天然气管道进入俄罗斯？
家园 不是防中国，是担心中国撑不起来，尤其中国国内乱像 话说河里对中国相信么？
并不，基本是两派，亲美躺平，反美。
俄罗斯能怎么看，万一中国离开了呢？
这不是防中国，是防风险。仅此而已。
中国担心俄罗斯不反美么？拜托人家已经开枪了！
如果开枪的可以收动作，你这不开枪的不是更令人犹豫怀疑？
通宝推：氵氵,家园 防中国防得还不厉害？ 库页岛液化天然气日韩台都有长期供货协议，唯独少了中国，也不是中国不想买，中石油十几年前就在谈，就是谈不下来，更别提液化其实都不用，毛子库页岛到海参崴的输气管线就是沿着乌苏里江修的，修个支线到中国不要太容易。
通宝推：潜望镜,方平,心有戚戚,家园 中国倒是想离开，离得开么？ 俄罗斯能怎么看，万一中国离开了呢？
中俄只不过是在两个领域（一个是经济，一个是军事）和美国开战罢了。
中国倒是不想开战，真不想开战，只不过是硬着头皮应战罢了。
中国倒是想离开，离得开么？
中国担心俄罗斯不反美么？拜托人家已经开枪了！
开枪什么也代表不了。
中俄伊朗朝鲜古巴，这个世界上的“反贼”有一个算一个，谁也不想反美，问题是美国要收拾他们啊。他们连投降都投降不了，因为投降就意味着万劫不复。
俄罗斯是开枪了，那有又有什么意义？
我看俄罗斯打仗是为了更好的投降！！！
要不然，不会等到今天才开始轰炸乌克兰的电厂。当年西北马占鳌回民军第一仗狠狠揍了左宗棠一顿，转身就派儿子前来投降。历史会重演的。
俄罗斯和中国背靠背，美欧无处下嘴，只能啃啃这边啃啃那边，柿子找软的捏，俄罗斯就是那个软柿子，他之所以有今天，就是在美国威逼和德国欺骗下（北溪二号就是证据）一退再退，妄图以邻（中国）为壑，让美欧找中国下手，直到退无可退，敌人刀架到脖子上了，还下不了决心，还试图绥靖。俄罗斯真有决心抵抗，就该全国总动员，快刀斩乱麻，给乌克兰断水断电断气断网断油断行，给欧洲断气。外部跟中国交易，让渡中亚阿富汗利益给中国，取得中国资金、军事技术支持，投入20万以上兵力，一年搞定乌克兰东部南部。美国人这才会断了念想，狮群总是找老弱病残下手，俄罗斯就是五心不定输个干净。
通宝推：hwd99,东方青木,方平,心有戚戚,家园 俄罗斯投不了美国 俄罗斯的最好出路是还是欧洲，亚洲次之。俄罗斯要不就是象历史上一样取乌克兰，制服波兰，成为欧洲一霸。这美国不能容忍。要不就投降，自己把自己割成几块，成为小国加入欧洲，那俄罗斯投了美国也没用，对中国没有威胁。
通宝推：玉米菜,
家园 其实在俄乌战争前 俄罗斯经济是依附在欧盟尤其是德国经济上的。普京怎么也没有想到，欧盟尤其是德国，居然会追随美国，参与对俄罗斯如此大规模的经济制裁。这对俄罗斯和德国来说，绝对是双输。中国也没有想到，但是中国和美国一样，在这个过程中是赢家。
- 复 其实在俄乌战争前
家园 普京怎么可能没有想到 他打乌克兰的一个重要理由就是乌克兰要加入北约。德国正好是北约成员。指望德国等欧洲国家袖手旁观，这个就跟美国打朝鲜，指望中国完全不管一样不现实。德国已经做到足够怂了，德国总理似乎是西方大国最温和的一个，重要时刻跑到日本避风。要是波兰有德国的力量，志愿军早过去了。德国故意给了波兰一堆垃圾武器，已经被骂成狗了。
家园 波兰志愿军已经过去了 两个营
- 复 其实在俄乌战争前
家园 大家低估了美国对欧洲，包括德法的控制程度 欧洲的特点就是一盘散沙。所以欧洲的民粹远无法形成maga那样的声浪。maga现在成了民主党和建制派的心腹大患，相比之下欧洲人还是一群小可爱。
- 复 其实在俄乌战争前
家园 我觉得根本不是想不到的原因 这么多年了，德国法国啥德行，中俄会不知道？
北约是干啥的，中俄会不知道？
美国在德国驻军这么多年了，中俄会不知道？