主题：从80年代李相去美国访问的趣事，联想到送歼八2去美国 -- yg1993
家园 一共就20枚A弹就别想啥交换比了 歼8和平鸽计划是用美国雷达打意大利阿斯派德中距空空导弹，简称a弹，订购85枚，第一批交货25枚，然后就遇到了美国制裁，有部件是美国货无法交付，做测试又消耗了5枚，到95年堪用的a弹一共只有20枚。意大利还真够意思，加班加点用自己生产的部件替代了美国部件，96年终于把剩下60枚a弹送到。即使如此，能打a弹的歼八数量也极少。而且因为和平鸽计划失败，国产雷达又太烂，无下视能力，a弹无法发挥全部功能。直到七八年后新一代雷达出现，a弹项目才算结束，十几年过去了。
当时还有苏27的R-27中距弹，准头极烂，大毛还不愿意改进，最后找了二毛基辅artem厂才解决，这也救活了artem厂，如今是乌克兰最大兵工厂，大毛的重点轰炸对象。
通宝推：住在乡下,llama,心有戚戚,狂草舞茅,家园 你这段文字让我想起了《魔兽世界》里的经典台词 在血色修道院副本里的关底BOSS，
是一男一女。
男的被玩家活活打死，女的就会喊道：
“复活吧，我的勇士”，将男的复活。
然后男的再被玩家打死一次。。。
。
怀特迈恩大检察官，请不要怜惜玩家，用你的大长腿用力地踢！
大检察官正在她最最最最忠诚的暴雪模型代工厂视察
家园 这个应该只是老李的个人习惯 他本来就是电力技术领域出身 爱问这个很正常 哪怕是去埃及这类非洲国家 一样喜欢提问电力相关 还留下个小故事：
1987年，李鹏赴埃及考察阿斯旺水坝，张维为是李鹏的随行翻译。在埃及，负责接待李鹏一行的，是当时的埃及水利部副部长。
“开罗老百姓一度电多少钱？”李鹏问这位副部长。副部长答不出，于是转而问助手，助手也不知，又去问另一官员。“当时李鹏小声感叹，‘真是官僚啊——这话你不要翻译过去’。”
如果换成跟电力完全八竿子打不着的行业领域 老李也未必会去各类提问了😏
另外 以前大学时的某老师 早年曾经被请去科龙电器帮忙优化生产流程 他听科龙的人讲过一个小故事(或段子?) 在课堂上几次转述：
386当年去科龙视察 随口问了一句冰箱靠什么制冷 在场一众人没一个答得上来 有机灵的马上递条子出去给技术人员解答 才得以回答上386的提问😂
和老李在埃及的故事 也算是异曲同工了😂
家园 80年代核电方面没这么封闭 我这两天正在看一本德国的中国通Frank Sieren写的一本书对中国的恐惧。第一章就介绍中国如何从德国接受高温气冷堆技术，尤其是球床堆设计。其中介绍了王大中81年到德国，82年在亚琛工大的Schulten教授这里获得博士学位。这位Schulten教授是德国核电理论之父，是海森堡的学生，从56-64年他在核电行业工作，64-89年是亚琛工大的核反应堆教研室的教授，同时兼任德国于利希核研究中心主任。王大中就在这德国最核心的核反应堆研究中心研究，同时还经常和西门子的相关人员和部门交流。现任清华核能与新能源技术研究院张作义也在于利希核研究中心做过博士后。
除了和德国交流，中国和法国在80年代也有很多交流。
李鹏访问美国的时候，中国已经和德法两国有很多技术交流了。
通宝推：阴霾信仰,方平,家园 德国那个是气冷堆，比较偏门 王大中去年拿了最高科学奖，说明上面很认可它的工作，问题是高温气冷堆，真的适合中国国情吗，现在看核电主力还是百万千瓦级的压水堆，气冷堆要论发电，因为功率小只能是补充一下电网，当然除了发电还有别的用途。
法国是大亚湾的90万千瓦级压水堆，算比较成功的商业项目，因为国家等于是没掏钱，从法国买的设备用的是法国政府的贷款，发的电三分之一给香港，就用挣的外汇还贷款。
家园 高温气冷堆至少有四大好处 第一大好处是安全性。清华王大中搞的高温气冷堆，最原始的构想来自德国教授Schulten的球床堆技术。这一技术最大的好处是当堆心得温度达到1600度时，核反应会自动挺下来，所以没有冷却得话也不会发生熔堆事故。而现有核电站，停机后要长时间保证供电，让核反应堆冷下来，否则会发生熔堆事故，最终导致核泄漏。福岛地政和海啸时，核反应堆本身没有问题，后来冷却出问题才导致核事故。
第二大好处是效率高。石岛湾的蒸汽参数是13.25 MPa/567 °C，而目前常规核电得蒸汽参数是6.0 MPa/273 °C。光比较蒸汽参数，高温气冷堆的效率就高很多。
第三大好处是用途广泛。这是从第二点这里引导出来的。高温气冷堆的参数更接近普通火电的参数，其汽轮机接近常规的火电汽轮机组，高蒸汽参数除了发电还可以用在很多工业用途。常规核电的蒸汽是湿蒸汽，含水量很高，蒸汽除了发电或在电厂抽汽供暖外，别无用途。
第四大好处是模块化设计。好几个反应堆可以并联一起驱动一台汽轮机，石岛湾就是二拖一。所以可以追求效率做得很大，也可以追求机动性做得比较小。鉴于中国新能源的快速发展，机动性有的时候比纯效率更重要。
家园 当时中国是西方反苏的盟友，加之自己技术也落后，西方不在乎 家园 82年秦山一期决定用德国主泵
家园 歼八二肯定不算是好飞机，但是也有优点 至于学到管理和方向就是扯淡了。
国内飞机真正提高应该还是苏联和以色列的那架。
八十年代学到的所谓管理经验基本都是啥也不是，说是垃圾也是不错的。
这是这批人自我鼓吹的依据而已。
上飞的不成才就是这批人的典型。可以说麦道的学习波音等说法已经做到极致了，结果是啥也不是，就这样沉沦了。
真正吸收自主的是另一批人，嘿嘿。今天的航天和他们毛关系？明显两批人。
李鹏可能是实在人也着急，虽然不适合，但是也不容易，他的思路和那些出去看到外面眼花缭乱的领导不太一样。
那些人真的见识太低了，被西方亮花了眼睛，邓大人是其中最瞎的一个。
歼八二打不了导弹，夸张了吧。
家园 美男子是二代机 再怎么改也是二代，二代机在天上做剧烈动作要掉高度，速度也会下来，三代机就没有这个。
现在国内军迷戏称法国幻影2000是三代机中的二代机，单比纸面数据的话，美男子某些飞行包线还优于幻影呢，但是国内搞歼十，很多性能就是比着对岸的幻影来的。
另外不是打不了导弹，是打完导弹以后，是发动机有出问题的可能，比如说推力突然减小了，严重点就是在天上就不工作了。航空发动机的一大难点就是可靠性，除非飞行员主动关机器，否则发动机是碰到什么状况都不能允许停车的。
02年定型的昆仑，当初说的挺好，可是装上歼八3试飞，结果在天上连续空中停车，也真难为那个飞行员了。