主题：【原创】温铁军，张捷，马光远，任泽平对骂， -- lanlong
家园 毛主席说 个体经营已经实践2000年了，结果还是再试一回。大概不是不认可个体经营的弊端，而是六朝何事？要不，怎么一刀切，不换思想就换人呢？误国误民，不仅六朝。
家园 赵九章是张捷的外公 文革中的事多少对张捷有点影响。不过提到改革就是计划与市场经济之争，这不免有点是弱智之争。为什么会这样呢？个人认为大多数人想法不能为建国后那段历史正名。
更多是情绪吧。
家园 可以参照一下你所说的土尔其 现在的状况，慢慢回复公有制，是代价最轻，效果最好的。
回复公有制，可能觉得要斗争，要有损失。但放凭私有化，损失更大。社会主义是教育改造人，资本主义是吃人。怕斗争损失，失得更多。
回来补充一句：这就是我不骂邓的原因，因为群众选择了放弃公有制，邓是群众选择出来的，大家一起做的选择，大家一起背。
家园 观网有人这么说 埃尔多安的政策是先把国有资产私有化,再把私有资产贱卖给外资 - 风闻
2天前这样 土耳其在埃尔多安之前的国有资产 通过他第一次改革,变成了土耳其内部的私人资产,通过现在的mmt和高通胀,就把土耳其
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原帖已找不到了，百度展示如上
和你说的公有制化，完全是两股道的车，我是小马过河整不明白了
新闻说土通胀80%有日子了，土也不可能不进口东西，出口卖不上价，不贱卖国内资产还能咋办呀
这种通胀也不可能说，不买外国产品的底层就感受不到，埃尔多安此前清洗一大票人可以镇住一时，总不能镇住永远。人民的忍耐总是有限度的。不看好土耳其的未来
家园 我觉得必须得回去，否则国家承担不了 就算经济发展，这个资金也是海量。况且今天也不怎么发展了。
现在的经济增长指标是很虚的。
这次国内经济萧条可见一斑！现在国内就是经济危机，国家靠国家的公有力量强撑房地产，这不是很可笑的现状么？要是资本主义，谁能保房地产，有这样的事情吗？
所以，只能回去，但是，需要时间，需要反复！！
所以温铁军的方案在当时也算有点意义，当然，到了今天，肯定是不行了。
私有经济根本不是有益的补充了。
家园 现在及未来路线就是这样运行 一、自主性，高科技、能源独立自主，目前国家这样干。
二、在地性，解决沿海与中西部发展差距一种尝试。目前深圳特区一部分人认为是制度优势造就了特区发展成就，全然不提吸血内地过程，这为以后国家分裂埋雷。
三、企业的社会性，996工作制无法持续，包括未来企业与税收、住房、托儿等公共福利捆绑。这只是尝试，总体遵循市场经济机制。
四、人民性，这个有点难理解，温口中的国家资本主义一系列情况有关，一般人不好理解。
这些财经专家肯定能解读，但他们脱离基层、人民群众太久无法理解这些政策必要性，最后变成意识形态纷争——计划经济与市场经济冲突。
比较搞笑左派论坛基本不讨论温铁军，但国内又指责他的支持者是极左，这说明国内有极右经济发展状况。
政治决定政策，政治就是人心所向，这多年党中央坚定支持者是那部分群体，这就是未来政策走向。
家园 左右合搏的表演罢了，声音这么大这么持久，为谁服务也不为百姓 左右合搏的表演罢了，声音这么大这么持久，为谁服务也不为百姓
张捷2008起混天涯头几年相关讨论很有意思
家园 农村问题关键在于打破封闭 我这个观点相当反主流，所以一直没提。
中国千年来皇权不下乡，再上流水官铁打吏，县以下治权一般情况下掌握在当豪族士绅手上。直到中华人民共和国土地改革后，由互助组开始，到初级社，开始打破农村的封闭，到了人员公社，正式把封闭的农村打开，各自然村不再是一个外人无法干涉的独立经济体兼自治组织，而是参与了更大范围的协作。可惜“改开”后家庭承包责任制后，逐渐又把农村封闭住，最近又经几次确权，农村接近变成事实上自私有，而本来维护农村利益自集体所有制，则是变成了维护农村封闭的法律工具。
上面说的不甚清楚。按一般的看法，现在农村人可以自由出来打工，务工证都不用开，投资人可以自由到农村投资，农村怎么能说封闭呢？开放得很，前所未有的开放。这些观点是对的，但这些观点不是从农村自身经济的发展的角度去看。
（待续）
通宝推：不远攸高,北庄,月之回忆,心有戚戚,家园 农业粮食安全问题由各省农垦局搞定 米袋子菜篮子问题省市两级政府负责搞定，估计就搞定90%了，其他算是“有益补充”。大家讨论的农村问题主要指的是什么？是农村经济凋敝吗？目前县城都属于被抛弃被遗忘的地带，县城经济都不好，乡镇村就更不必说了，后面排队。
工业化方面，长江以南地区剔除洞庭湖平原，鄱阳湖平原以及广东湛江揭阳等地区后基本上都是“地无十里平”很难找到连片上千亩的土地，这个规模容不下大型国企的肉身，中小微企业可以施展一下。
中小微都是民营小老板，谈不上什么社会责任感，好走就快两步，不好赚就提桶跑路，由于农产品价格波动大，半年前牧原集团与温氏农业爆出年报预亏几百亿，这一般人哪扛得住，小老板大概率是留下一地鸡毛。
说资本下乡，国有资本早就下乡了。
通宝推：心有戚戚,家园 讨论一下 我承认你的意见是主流意见。当年搞新农村建设时我觉得就是这个思路，反正养着呗。
我一个是好奇米袋子菜蓝子怎么搞定的？农村不种，天上掉下来？河南人民有没有意见？中国政府会不会做天怒人怨的事？
二是珠三角山多不多？有几个“十里平”？
上面两个算是对你的陈述解决方法有异议。下面是请教
县域经济凋零，这是个现象，要不要改变？
国有资本下乡干什么去了？不止国有资本下乡，我还知道一些大企业被迫着下乡，其实应该说是利诱着下乡更合适。坦率说以我粗陋的认知，我傻傻的有时搞不清楚这些资本下乡是搞建设还是搞控制。
大小企业问题，我倒想起八十年代瓜分公企时其中一个理由：船小好掉头。大企业在国内翻云复雨我觉不不应该成为不搞县域/乡镇企业的理由，这个时候不妨借鉴一下日本。
重沿海，轻内陆，是对外倾斜的结果，现在提双循环内循环，这个布局是不是应该调整？
- 复 讨论一下
家园 意思是把农业农村农民混在一起谈不出结论来 大家说的工业化现代化提高产量扩大供应是农业方面，农民方面是就业与收入与保障，农村方面则是村庄面貌人口老龄化等等，你工业化机械化十个人把一千亩地都种了那农民就真成问题了。
温铁军讲中国农产品已经全面过剩，结构性过剩，他的建议是大家不要搞三十块钱一箱子的昭通大凉山丑苹果🍎了，要种那种三十块钱一斤的圣索菲亚苹果🍎🍎🍎🍎。那这也不是叫做资本下乡，而是资本进农业（农科院、农业种业公司），所以说资本下乡干嘛呢？大爷大妈们没有地方跳广场舞资本给建个广场？
家园 提高中等消费当然需要资本，但是现在还没理顺 中等消费也不容易整理好啊！！
都2022年，中国人还是初等消费为多，比如，添加剂问题。
为何日本的就不用了呢？！！还是有问题，需要整理改善升级啊！！