主题：【原创】温铁军，张捷，马光远，任泽平对骂， -- lanlong
家园 让西方国家给咱们种水果养走地鸡 中国是发达国家粉碎机，粉碎到最后必然就是工业翘楚了，总得让外国有赚人民币的路子。我看他们水果不错，特别是种业，让他们继续好好种水果，还要教导他们怎么养走地鸡，饲料喂养口感不好。合理利用工农业剪刀差剪回去。
日韩农业那种让大家吃不起水果的路子不好，水果也要为人民服务而不是让人民高攀不起啊。从国家间利益的角度，这是让工农业剪刀差剪自己么？我造一台电视机被袋鼠国一箱苹果一箱车厘子就换走了？岂不是脑子进水了，起码得换20-50箱。
通宝推：潜望镜,胡辣汤,
家园 我说的是发展农村 资本下乡，特别是温说的那种我理解是资本持国家暴力下乡那种，我是不赞成的。
30一斤的圣索菲亚苹果，必然涉及到标准化工业化生产。你看，你跟我其实一致的。机械化十个人作业应该不止能干一千亩，多出的人怎么办？哪有什么多出的人，该担心的是到哪找这10个人？
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家园 当然应该增加内循环，促进人民消费 当年的大企业有一些投资进入农村，但是不多。
中间环节和渠道归属了地方个体，出现了一些问题，之后是马云等试图垄断，被国家按住了。
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家园 广东省农垦总局不是机关是央企 广东省农垦总局辖湛江、茂名、阳江、揭阳、汕尾5个二级农垦集团、47家国有农场，110多家一级法人企业单位，在泰国、马来西亚、印尼、贝宁等国建有6家境外工厂和3个种植基地。
更大的例如新疆兵团、北大荒集团，各个省都有农垦公司，都是省政府100%控股。各市政府有果蔬产业公司。
家园 够吃吗？
家园 续前 农村目前，相当多地方，形成了以以前生产队/自然村为单位，进而可能扩展到行政村为单位的细碎集体，这个集体的成员以户口为依据，以土地为主要财富，不同的集体可能有不同的方案，但是总体上是人能出不能进（娶老婆依法例外，其他要进需要80还是85%的成员签名同意），内部利益固化（确权），主要成员工作生活基本脱离三农。加上各种各样原因特别是农村封建宗族力量迷信会道门力量的复辟，农村的经济体变成了一个封闭的圈子，自己发展不起来，外来常规力量也不能轻易进去。集体所有制本身是保护农村经济安全的好制度，加上承包制（现在不能再称之为联产承包制了），倒是成了限制农村经济体和其他经济体正常交往的工具。上段时间有河友提出资本进农村的这个条件那个条件，真当资本是活雷锋了。
就是说，农村经济现在人进不去，资本进不去（安全是问题）。 简单举例，到农村投资最怕村民闹事，这样的例子不罕见，甚至可以说很常见。
但是，集体所有制如果取消，农村资产又必然会被资本秋风扫落叶般吞噬。
如何打破目前农村经济体这个封闭，同时又保护好集体所有制？这个是三农问题的的症结，起码是主要的症结。我个人认为农村取消目前实行的家庭承包制是必须要做的。问题在于怎么去做？我认为重新恢复县域经济是前置条件，起码要有工业，这样才能把（科技生产经营管理）人才引入基层，让人才扎根基层。现在一些县域的人才，除了吃财政饭的，就是吃“吃财政饭的”的饭的。
通宝推：陈王奋起,东山之石,北庄,很高兴,氵氵,小泽珍珠,月之回忆,落木千山,方平,心有戚戚,- 复 续前
家园 农村工业化是正解。 首先，农业生产工业化，其次，农产品加工工业化，再次农民工人化。
工业才是解放生产力的根本途径。
不但从物质上进入现代化，更重要的是人的思想进入现代化。
这些都是从工业化开始的。
农村的工业化是个难题，世界工业化都是依托具有规模的城镇，而分散的乡村如何工业化没有先例，但中国几千年农业社会，大量的农业人口，使得三农问题从建国到现在都是关切国本的热点话提前。
我们不能把农业人口强行驱赶到城市，来消除农民问题，也没法在短期内工业化生产大部分农产品，这决定了中国三农问题的长期复杂与困难。
所以现在看来，农村本地工业化是一条没法避免之路。
接下来的宏观问题就是采用什么样的制度来实现农村工业化。不外乎资本主导的工业化，还是国家政权脱离资本主导，还是两方面参杂来主导。
农业生产的工业化现在看有进展，依托农业机械的发展，已实现部分地区家庭农机化，但仍然是小规模的农机化，如何实现更大规模的农机化，依赖更大规模的资本投入，资本来自私人企业，还是来自本地农民集体？或者国家投入？这就要涉及更深入的制度考量，最有利的是本地农民为主的组织方式，当然要有外来精英引导扶持。
关于农业农村农民的问题，各种争议考量，不应脱离农村工业化，中国的工业化也不能抛弃农村和农民。
通宝推：审度,家园 本已全面过剩还要再解放生产力吗？ 我们国家大宗的蔬菜、果品、肉类、禽类、淡水养殖类的产品已经全面过剩，而我们的很多政策布局和财政安排仍然是按照产业化的思路来进行的，还停留在工业化、城市化那个时代，还在追求粗放的数量型增长，没有跟上生态化发展的转型要求。——温铁军
很多国产水果价格是进口水果的几分之一，应该主要是种业技术落后，要加大科研投入，主粮的种子国家搞定，苹果葡萄西红柿这些呢，吸引民间资金进入的应该是这里。
种子是农业的“芯片”。一粒种子，关系着中国人的饭碗安全。
习近平总书记高度重视种业问题，强调要下决心把民族种业搞上去。2021年中央一号文件提出，打好种业翻身仗。
澳洲龙虾与阿拉斯加象拔蚌这类这种受水文环境等客观条件制约的可能还是需要长期进口。
家园 总之，是不能把全国的大部分人口集中在少数的大城市 如果形成这种局面，
第一，这些人口高度集中的少数大城市，会如同后来的黄河变成悬河一样，不仅维护成本高，一旦崩盘，就是场大灾难；
第二，人口都集中到大城市，意味着全国绝大部分地方荒无人烟，没有人，再好的山，再好的水，都是白瞎，不仅国土面积浪费，前期投入的大量基础设施也会打了水漂；
第三，人都涌入大城市，相当于把走地鸡都变成肯德鸡，人会越活越没意思，不愿意生孩子。
但是，人口集中到大城市也有优点，就是无可匹敌的高效率，无论买啥，短时间就会搞定。
但这种高效率与国家的长治久安肯定是不符合的，只要还是人类，就必须张弛有度，圈在一个地方，始终处于打鸡血状态，是不可持久的。
所以，国家其实也不愿意看到这种局面，但架不住水往低处走，人往高处流这条铁律。
还是看就要开的大会吧。
如果我党决心用国家意志来打破这条铁律，也不是没有先例。解放后，大城市的人支援内地，甚至到鸟不下蛋的地方多了去了。
通宝推：迷途笨狼,家园 “更重要的是人的思想进入现代化”！！！
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家园 老家就是如此 正是因为有县域工业。毛纺厂、制鞋厂、被服厂、食品加工，让农村可以维持，至少没出现人没了、房塌了之类的情况，生活水平尚可，人口相对稳定。
只不过这还是和农村本身无关，因为这些总是会脱离当地发展……要知道，当年的土豪乡贤也是知道修修路，盖盖学校的，也知道建设建设农村，知道拧成一条绳，而非仅仅是打工的关系。现在完全没有。
我觉得问题恰在于此，公的传统没有了。集体所有制也是如此，除非有直接的利益关系，除非还有人组织起来协调，否则关系不是很大。不然当年退出承包经营权是怎么执行下去的？
家园 我个人不相信温铁军 从我看到的他视频里面所讲的其实就是所谓的资本下乡。
家园 请注意 这是一个不可逆的过程。
生产资料（土地）的不可逆。后面的请自行脑补，其意义不言而喻。