主题：<<中国长征5B火箭不受控的坠落地球>> -- 方恨少
家园 sls就是猪肉桶项目 他们完全可以用现成的RS68作主发动机
家园 是啊，我还以为是 RS-68 哪 不过 RS-68 比冲低了10%，不知有多大影响。推力虽然大不少。。。
虽然，载荷可能提高，可能对二级要求提高了。一级的设计也得改动。
家园 RS68喷管不行 为了省钱用了烧蚀喷管，而航天飞机那个助推器推力太大，导致火箭底部太热，烧蚀喷管挺不住，其实解决起来也不算难，换个喷管就行，但制造商洛克达因开了个高价，NASA不想多花钱，所以决定复产RS25。
问题是RS25也是洛克达因生产，这一刀免不了，就等着看戏吧。SLS项目的问题就不在技术上，而是政客们拿了土匪的好处，打着省钱的旗号要求采用老技术，而老技术都在那几家土匪手里，人家坐地起价，最后新技术没发展，钱反而烧得更多。。。
通宝推：心有戚戚,
家园 箭体不难是因为之前就没想好好搞吧 中国火箭箭体技术长期原地踏步，干质比普遍惨不忍睹，连带运载系数也是没眼看，921终于下定决心要在箭体上下功夫，有史以来第一次搞共底贮箱就上全箭共底，步子恐怕不小。CBC的承力结构和传统助推也不一样，除非搞芯级和助推实际不能互换的伪CBC，否则也没法拿传统助推来套。这种情况不知道还能不能用之前的情况来推演进度。
至于SLS……我觉得咱还是有点志气，没必要在落后典型身上找自信。前段时间龙乐豪院士的ppt说新构型光杆长9跟星舰和SLS比还有很大的差距，我寻思跟星舰差距大我认，跟SLS差距大我总觉得是在嘲讽哈哈。
家园 CZ5 是新一代火箭中唯一还有尾翼的 作为2000年以后研发的火箭， CZ5 是唯一还有4片尾翼的，这干质比能好看嘛
家园 嘲讽啥？ 人家是六十年前就造出土星五的机构，哪能这么容易被超过，中国航天要补的课多着呢。。。
- 复 嘲讽啥？
家园 嘲讽SLS，不是嘲讽NASA 即使是SLS拆开来，大橙罐、SRB、DCSS、SSME哪个不是需要奋力追赶的宝贝。
但如果光杆长九真搞出来了，技术水平大概率还是落后，但构型和性能领先SLS应该没啥问题吧。
家园 需要嘲讽的是NASA如今只剩下考古了 SLS火箭坚决不研究新东西，老兄说的几样神器都出来N年了，但这几样神器咱手里还一个都没有呢，就指望一步登天全面超过SLS？
家园 并不是这样的。 一方面我们要唾弃NASA 被老集团绑架，搞出来的SLS纯粹是笑话，也要看到NASA以极大的勇气扶持了 SpaceX，完全重塑了商业航天行业。
另外，美国的体制NASA 并不是直接的研发部门。 真正的研发部门是各大企业。哪怕是老集团，也做出了 Atlas 5 这样优秀的系统集成产品，也 RS68这样兼顾成本效率的新主发动机。
- 复 并不是这样的。
家园 空叉也是独一份 其他美国“私营”发射公司也就平平，没有出彩地方，可以说低水准“重复建设”。。。除空叉外，唯一有的创意的电子公司，还有抄空叉作业的嫌疑，“中子”火箭还不定啥时候能出来。
NASA 还是受垄断之苦，即使走“便宜”路的阿特拉斯，Delta IV 也是要价贵的要死。。。反正了垄断企业有军方发射任务就能吃饱，根本不想降价。。。Atlas 构型最有创意，统一芯级，靠固体助推器数目，涵盖低轨几吨到20吨的所有范围，还能发射载人飞船。。可要价还是那么贵。。。
- 复 空叉也是独一份
家园 贵是因为要赚垄断利润 美国的联合发射公司 ULA 在之前垄断了发射，就是要赚高利润，和成本没关系。
我们来看Atlas 的成本。
一级： 一台 RD180 从俄国买成品1000万刀。液氧煤油的箭体也不要求低， 加起来2000万刀。
助推器：0-5个 固体喷管的小直径低成本固体助推器。一个助推器100万刀差不多
二级：一台RL10 发动机， 这是美国的标准二级发动机，从60年代生产到现在，是产量第一高的氢氧发动机，成本不会太高。就算500万刀，加上二级箭体和控制系统，算2000万刀最多了。
这样看Atlas 5 的成本也就是4000-5000万刀 的边际成本。 其他的都是超额利润。
其他商业火箭，确实都是差点意思。 蓝色起源烧了贝索斯多少亿了，现在还没发射。发动机好像也没搞定。
家园 垄断必然暴利，真理啊 还有那个什么都不发射也要每年给 U L A 10亿美元的霸王条款。。。