主题：【原创】G20关于俄罗斯的两部分，根本没有谴责一说。 -- nanimarcusboy
家园 本嘉明语气不好，但未必有大错 按你的说法，G20是创造对话环境而不是结盟抱团，那就不应该提俄乌战争。
既然提了俄乌战争，就是给俄罗斯上眼药。
具体中国有没有谴责俄罗斯，按文章理解，就是G20里不是全部国家，而是大部分国家谴责了战争。这个大部分国家，有没有包括中国，从文章中看不出来。
家园 照您的逻辑 我们都在一个餐馆吃饭，并且是同一时间，那我们就是一张桌子喝酒的关系了？
您要证明这点，要么有人证，旁人看到我们一起喝酒了。
要么有物证，监控拍到我们一起喝酒了，这些都拿不出来，东扯西扯什么bbc看到了，bbc是啥，监控的简称么。
家园 先看看G20峰会是个什么性质， “G20峰会是一个国际经济合作论坛,于1999年12月16日在德国柏林成立,属于布雷顿森林体系框架内非正式对话的一种机制,由原八国集团以及其余十二个重要经济体组成。”
就是说每年约个时间出个场所让各国首脑聚集在一起交流讨论，以前还有个布雷顿体系框架作为讨论支点，到现在我觉得作用完全不同了，其实质变成一个自由集市，各国主办和参加的目的为：
主办国：一般为非主要国家了，主办目的是提升国家地位，能和其他国家建立更友好关系；另外借主办之利，可能能获得一些额外的信息；
参加国：交个朋友，与其它国家保持一定的联系。这都是次要的，主要目的是来了解主要国家动向，以便更好地调整、跟随；
主要国家：这是最重要的，不是来开大会，而是来开双边小会的；尤其是那些有龃龉的国家，平时拉不下脸谈，现在借来开大会的名义来开小会，这才是G20存在的主要作用，其它都是幌子。
至于本届G20的主题RECOVER TOGETHER，还有那个的声明“There was a discussion on the issue. We reiterated our national positions as expressed in other fora, including the UN Security Council and the UN General Assembly, which, in Resolution No. ES-11/1 dated 2 March 2022, as adopted by majority vote (141 votes for, 5 against, 35 abstentions, 12 absent) deplores in the strongest terms the aggression by the Russian Federation against Ukraine and demands its complete and unconditional withdrawal from the territory of Ukraine. Most members strongly condemned the war in Ukraine and stressed it is causing immense human suffering and exacerbating existing fragilities in the global economy ”，都是例行公事。
看看吧，“deplores”部分是说“本论坛根据联合国的第ES11/1决议来deplores俄罗斯的侵略行径”。而“condemn”的部分是说“大部分成员condemned在乌克兰的战争造成的人类痛苦和危及脆弱的全球经济”。
注意哦，condemn部分连俄罗斯的名字都不提，且不是所有的成员都condemn哦。这赤裸裸的侵略行径难道不应该强烈谴责后，再出个G20决议，大家有钱出钱，有武器出武器打他俄罗斯丫的才行吗？
唉，这样一个非正式的论坛本来就是互相给面子的鸡尾酒会，例行公事喊个口号出个倡议就算了，也算是走完流程，其实这个流程谁看？开完会各自回家了事。你还要去谴责一个重要成员，情商太低了吧？由此类推，新疆那点事就连丑国想提都不会在这个场合提，怕被人说太没品了您。
通宝推：大胖子,
家园 是这个意思， 但没突出重点 在下好事之人，这两天看见网上的喷子们一通吵吵，觉得很应该参与一下，遂读了一下声明原文(英文)，和中新网的中文版(摘要), 正好又见老兄此文， 就发在这里吧：
先看英文声明第7点（原文链接 https://www.apec.org/meeting-papers/annual-ministerial-meetings/2022/2022-apec-ministerial-meeting)：
This year, we have also witnessed the war in Ukraine further adversely impact the global economy. There was a discussion on the issue. We reiterated our positions as expressed in other flora, including the UN Security Council and the UN General Assembly, which, in Resolution No. ES-11/1 dated 2 March 2022, as adopted by majority vote (141 votes for, 5 against, 35 abstentions, 12 absent) deplores in the strongest terms the aggression by the Russian Federation against Ukraine and demands its complete and unconditional withdrawal from the territory of Ukraine. Most members strongly condemned the war in Ukraine and stressed it is causing immense human suffering and exacerbating existing fragilities in the global economy – constraining growth, increasing inflation, disrupting supply chains, heightening energy and food insecurity, and elevating financial stability risks. There were other views and different assessments of the situation and sanctions. Recognising that APEC is not the forum to resolve security issues, we acknowledge that security issues can have significant consequences for the global economy.
外交部的中文版似乎主动被和谐了， 新华网的”摘要“版的对应部分(原文链接 http://www.news.cn/world/2022-11/19/c_1129142086.htm)：
今年，我们还见证了在乌克兰的战争进一步给世界经济带来不利影响。对此问题曾有过一次讨论。我们重申各方在包括联合国大会和安理会等其他场合表达的立场，包括2022年3月2日多数投票通过的ES-11/1号决议（141票赞成、5票反对、35票弃权、12国未投票）对俄罗斯侵略乌克兰表达最强烈的痛惜，并要求俄罗斯从乌克兰领土上彻底、无条件撤出。多数成员强烈谴责在乌克兰的战争，强调这场战争正在导致人民严重受苦并放大了世界经济现存的脆弱性，包括制约增长，增加通胀，打断供应链，加剧能源和粮食的不安全性，扩大金融稳定风险。关于这个形势以及相关制裁还存在其他观点和不同评估。我们认识到亚太经合组织不是解决安全问题的论坛，安全问题可以对全球经济带来显著的后果
重点一
deplore翻译成中文是”痛惜“， 这个和下面condemn(谴责)一词显然不是同一个意思。deplore这个词，在英文里的愿意是”哀其不幸，怒其不争“，兼有怜悯和厌恶的意思。 翻译成”痛惜“， 各位可以自己解读， 但非往”谴责“上凑， 这一步跨得，就扯着蛋了。
重点二
以上第三个黑体字部分，确实用的“condemn（谴责）一词。 但是第二黑体部分的定语，指明是多数成员, 而不是全体成员的一致表达。 所以这个”联合声明“的”联合“特别具有欺骗性。
综上，我们就用中文来翻译一下中文 -- 外交部的意思是：我们对俄罗斯动用武力一事表示“痛惜”，与会的多数成员都谴责这个行动并blabla......但是这个“多数”具体是谁，包不包括中国， 甚至包不包括俄罗斯自己呢？我不说， 你们猜好了。
翻译完毕。
通宝推：大胖子,家园 本嘉明 自辩状 和 他知道的英语以及西方语言文化 本嘉明 自辩状 和 他知道的英语以及西方语言文化
本嘉明 用回答 唐家山 采访的方式讲述了最近他最近的一些苦恼，也算是个自辩状了。
作为本河左派领袖本尊，我有义务和 本嘉明 做一个深入交流，至于这个交流是让 本嘉明 更加苦恼还是让他就此解脱了他的苦恼那我就不知道了。
本嘉明 的自辩状附后，供河友学习。
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本嘉明 的自辩状中的英文：
你 本嘉明 说：
"这个statement的英语版，我当然也看了，当然其中不识的字太多"
不好意思，兄弟就一个单词不认识，"deplore"，查了一下，还有两个单词能猜出来，就不查了吧。
你看看，我们懂英语的人学英语就是这么瞎凑合，既不认真，也不负责，就是瞎凑合，让唐人街政治局的同志们笑话了。
不过你这么说并不表示你谦虚自己的英语不好，恰恰相反，你想说其实你也是懂英语啊，呵呵。
"我当然也看了"的意思就是你压根没看，因为你不懂英文。
我还没见过人说自己看了什么东西会说"我当然也看了"，这也太无奈了，至于这么沮丧吗。
为什么一段话就能让你沮丧呢？你看不懂啊。
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至于500页英文小说，你自己现在死活说这是梗，问题是懂英语的谁会把读的书的长短当作当作英语好坏的证据啊。只能让我认为你不懂英语，因为懂英语的人不会拿这个当梗。
不同档次的人开的玩笑是不一样的，明白吗？本嘉明，人们的悲欢并不相同。
李诞的脱口秀都是一帮本科生研究生在说，有几次是拿几何物理之类的开玩笑，也不是多复杂的内容，但是几个请来的娱乐圈的嘉宾明显呆住了，笑都不敢笑，听不懂啊，下面的评论的人马上就注意到了，于是一通笑。
我只是想让你 本嘉明 知道，懂英语的人不会开这种500页的玩笑的，但是你不知道啊，还以为自己附庸风雅了呢。
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就像你自己那似乎不经意提及的800万房子的凡尔赛，问题是谁会拿800万房子当凡尔赛呢？只能让我认为你没什么钱，再一个你去国太久，根本就不知道国内的行情价码了，以为800万的房子就可以凡尔赛了。
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前几天看国内拍的一个电视剧，死活说主人公在哈佛学的空气动力学，搞的我都想去搜一下哈佛是不是也开始搞这么硬核的工科了，我的信息已经落伍了？
我估计是怎么回事，钱学森还是很受小资推崇的，所以小资言必空气动力学，但是直接说加州理工，未免太直接，一想美国还有什么著名大学，小资最知道当然是哈佛，于是哈佛空气动力学就理所当然了。
小资们大概是不知道大学是有侧重点的，就算最著名的大学很多专业也是没有的。
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至于你所谓"second language", 据我所知这个词组的意思是指第二语言，大概相当于中文的外语的意思，最晚考托福的时候就应该知道了，而据你 本嘉明 老道的英语学习和生活经验认为这个词组是指“话里有话”？这个"second language"是这么个意思吗？啊，本嘉明，呵呵。
是 我的学识浅薄？还是 本嘉明 没考过托福？如果 本嘉明 没考过 托福 那就不怪你了，你没经验吗。
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本嘉明 的自辩状中的所谓西方语言文化：
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本嘉明 告诉我们：
"在西方社会（包括日本韩国）生活的大陆华人，多少都会体会到一个东西，叫“second language”。举例说，一个稍具规模的公司，中层经理开周会，每个人都谈吐雅驯，场面非常地上台面。"
这段话让我羞愧万分！！！
羞愧之余，让我呕吐不止！！！
本嘉明 家里估计还有成堆的读者知音，读者知音里的外国人一定 "每个人都谈吐雅驯，场面非常地上台面", 呵呵。
写到这里，我怀疑 本嘉明 是不是这辈子就参加过一次有老外经理的周会，凑巧碰到一堆老外装逼犯了，于是一次变成了永久，于是 本嘉明 的印象中老外"每个人都谈吐雅驯，场面非常地上台面。"
我之所以羞愧万分是因为：
第一，我从来不会去日韩公司上班，工资低，这帮逼还喜欢装逼。
第二，我上班的公司肯定是稍具规模的，但是我从来没觉得他们"谈吐雅驯，场面非常地上台面"。
要么我让我再观察一段时间，看看他们是不是"谈吐雅驯，场面非常地上台面"，如果不是的那会让我多么失望啊。
我们组开会，每次约定俗成，最后一定roar一把，肯定既不"谈吐雅驯",也绝对不上"台面"的。
MD，写到这里，要不是你 本嘉明 在这里， 我都羞愧的恨不得钻到地洞里去，我上班的地方档次怎么这么低啊。
人比人能气死，我都快被 本嘉明 给气死了。
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至于老外说话里面有所谓"话里有话"，当然是有，问题是：
一个"话里有话"这种技术能有多难的？上过几天班的人都懂啊，到你这里成了简直妙不可言一般人掌握不了的的技术呢。
只能让我怀疑你上过班吗？
再一个，你上个班每天需要碰到这么多"话里有话"吗？
跟你打交道的人都是一帮子语言大师吗还是一帮子权谋大师啊？你成天需要时时刻刻注意这么多的"话里有话"吗?
难道我碰到的人都是这么简单粗暴的下里巴人红脖糙汉，还是我愚钝不堪，听不出老外的"second language"?
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然后如果听不懂"second language"呢，据 本嘉明 说：
"每句话都藏着“second language”，在大老板面前推诿责任，打压任何一个别人，他人即魔鬼。在这种办公室政治的丛林里，你拿衣服就活该挨打，被你照顾得很好的友部门经理也会随大流来打你，不是因为你做错，只是因为你不会保护自己，打你是白赚。"
我看到这里，我对 本嘉明 充满了同情，你的生活环境确实太恶劣了，真是TMD人间地狱，太残酷了。
那么问题来了，在这么残酷的工作环境中，你 本嘉明 干嘛不把英语学好呢，天天忍受这样人间地狱的生活。
说实话，我没想到 本嘉明 的工作环境这么糟糕，真是让人同情。
环境锻炼人啊，我就没有这样的幸运，真是羡慕 本嘉明，能在这么艰苦的环境中就是不学好英语，还要每天拿出大量的时间指点江山，确实做到了"穷且益坚，不坠青云之志"。
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至于 本嘉明 这段话:
"遇到一个nice的老外上司，千万要冷静：没有一个老外社会人，尤其是社畜，是真的nice的（或许文化圈里的情况好一点，我不了解）。需要push back的时候，不论对谁，绝对不要面薄手软。"
我觉得你这是有点故作神秘状。
你在中国也是这么跟人打交道的吗？如果不是的话，你干嘛和外国人打交道需要这么警惕，有这么可怕吗？
我自己的经验白人跟中国人当然不一样，但是绝对没有那么不一样。
我自己从来从来没说面对外国人和中国人需要准备两套打交道的办法，你面对的工作环境有这么复杂吗？
另外，顶回去是用"push back"来表达吗？啊，本嘉明，太温柔了吧。
我自己上这么多年的班的感觉就是上班就上班，下班就吃饭，有这么复杂吗？不能理解。
每次看 本嘉明 过的这么心惊动魄，真是羡慕万分，电影票钱都省了。
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我看了你写的这么多东西，给我的感觉是你不懂英文，你工作上恐怕跟外国人打交道的机会不多，你是不是在唐人街上班啊？本嘉明！
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我现在有个不好的感觉，我们再这么细致的研究下去，说不定会发现 本嘉明 根本就是在中国工作呢。
建议西西河向微博学习，加上每个人的IP所在地。
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本嘉明 的自辩状
https://www.ccthere.com/article/4819972
2022-11-24 18:59:156
本嘉明
采访通稿如下
一，先回答唐兄的提问。
这是个公众论坛，有些人胡说八道非常粗鄙，已经不是一天两天了，既然看来大环境一时半会不会改善，青山绿水不必指望，那我对于“加拿大国师”这个明显幼稚的攻击，就无视了。当然作为回报，我决定从此把那批人（主要就是我屏蔽的人群）统称为“五层皮”（为某些荒谬的事情洗地，可以把瓷砖洗掉五层皮），以体现对他们的“对等的尊敬”，那也是很合理的。
二，说回这个话题
我觉得“万年看客”兄的辩法更斯文，当然也更不像是我的套路，所以这套打法，让给万年兄继续。
这个statement的英语版，我当然也看了，当然其中不识的字太多，看一半就睡死过去了。这里简单说个结论。
在西方社会（包括日本韩国）生活的大陆华人，多少都会体会到一个东西，叫“second language”。举例说，一个稍具规模的公司，中层经理开周会，每个人都谈吐雅驯，场面非常地上台面。但是，每句话都藏着“second language”，在大老板面前推诿责任，打压任何一个别人，他人即魔鬼。在这种办公室政治的丛林里，你拿衣服就活该挨打，被你照顾得很好的友部门经理也会随大流来打你，不是因为你做错，只是因为你不会保护自己，打你是白赚。
这篇statement，字缝里充满了“second language”。那个n字头的五层皮，只是学了半点（连“一点”都不满）英文的浅薄皮毛，什么是西方文化，他屁都不懂。
这里我只讲一句话。如果你在西方生活或者在大陆的外资企业工作，遇到一个nice的老外上司，千万要冷静：没有一个老外社会人，尤其是社畜，是真的nice的（或许文化圈里的情况好一点，我不了解）。需要push back的时候，不论对谁，绝对不要面薄手软。
三，说说“500页”这个梗
我东抠西抠地检视了一遍自己的学习过往，真是有点唏嘘。因为这几本稍厚的书，我都是很久很久以前看的。我今天的阅读能力，无疑退化了，哪怕是中文书籍，都很久没翻开了。前几天多啰嗦了几句，是对本嘉明这厮的批判和藐视。
通宝推：不如安静,本嘉明,心远地自偏,葡萄干,talanet,dfindy,qianji,大胖子,李根,家园 大家都在外边混，这么海华相轻法是不是有点过啊 第一，老本的英文肯定比我好一大截。我虽然也在英文环境下工作，但生活圈子主要还是华人家人朋友。人么，都是有惰性的，不是生存压力和生活必须，在中英文两种信息来源前，肯定会不自觉先选择中文，有疑问才会去查英文。上网也是如此啊，要不大家都有这个闲工夫，跑到这个小众中文网站上，板砖横飞，互相拍得满面花？呵呵。还是中文顺嘴嘛，骂你能骂得淋漓畅快嘛。（写到这，你看惭愧，这个淋漓畅快我就不知道怎么翻才能神形兼备，还是不如现在国内大城市的初中生啊）。
英文毕竟不是我们的母语，有这样那样的不精确之处，很自然的事情。类比一下，一个青岛人，他可能为说不好青岛话不好意思，为说不好普通话不好意思，他可能为说不好韶山话不好意思吗？即使那是毛老人家的话？您天资聪颖，不仅国际语说得很好，英文也说得很好，就更不用说母语啦，那是您的本事，但没有必要笑人家韶山话不正宗嘛。韶山话的精要之处，你小子不得要领嘛。好吧，就算不得要领吧，不得要领就不得要领，人家也还是在中南海当了这么些年的保镖，没有饿死嘛。
我敢肯定，总统和你的英文是极好的 （推己及人，我如果不是某方面明显比人高两个档次以上，属于碾压级别的，我是不敢这么埋汰人的，呵呵。）我不晓得你们的专业是什么，真心讲，像你们这样游刃有余英文过硬的海华不多。另外，可能有点得罪加国的各位，我总体印象，美国的海华普遍比加国的海华英文好，竞争更激烈些吧。对我们这些加国的海华，恳请各位大侠嘴下留情哈。老本估计也是四五十岁的人，我们这帮人，就算理工科的吧，就说词汇量，7千总有吧，国内大学本科才要求多少？你说拼不过这里的初中生，我服气；你说不如国内的初中生，我就。。。国内大城市现在都这么厉害啦？那真是后生可畏，可喜可贺。（我的印象，全国高考统一出卷的时候，同样一个学校一个专业，很多大城市来的录取线，可比我们小地方的差不少啊，甚至有的本科录取线，换我们省本地，读中专都困难啊）
以前不觉得老毛他们普及文化的伟大，不觉得能看书能读报有啥了不起，到了这里才发现，理工科的大学生，还需要继续学习英文写作，还得带本字典，就算是专业英文，你就专业英文嘛，总不至于带字典，就更别说那些读法律的啦，能起草啥声明，联合公报这些文绉绉的东西啦；国内大学，什么专业都好，总不至于带新华字典；平时呢，不是专业书专业报哈，真心觉得能看普通书能读普通报无障碍，或者基本无障碍，应该就算加拿大的知识分子了呱，看电影也好，听新闻也罢，各种不要钱的，比如天车站人塞给你的随便什么报纸，总有词不认识的，还不是一个两个。所以，我对总统和你这样的牛人是非常佩服的。我觉得吧，看书读报听新闻，无障碍，怎么也得2万以上的词汇量，还得是那种能拼能写能用上，不是像我这样觉得好面熟，应该学过，要结合上下文猜的。所以我的自我评价是：英文很烂，确实没有英文阅读习惯，除非万不得已，比如工作范围的东西，还有比如带老婆上医院，买药啥的，这玩意开不得玩笑，手机必充满电，最少两个版本电子词典，呵呵。
比如你们提到的deplore，我是学过的，脑袋里有个谴责的印象就过去了，再精简一下，变成个骂字存在脑海里，本人记到这个程度，就算自己满意了，记不了那么细啊。这次认真了点，Google了一下，to say or think that something is very bad; condemn。（非常坏，谴责） 另外，手机里免费的金山词霸，叫”谴责，强烈反对“，其中的柯林斯高阶细讲了下：if you say that you deplore something, you think it is very wrong or immoral. (非常错或者不道德的）
我觉得吧，这个东西，你不管是什么联合国说的也好，程度轻重，文字游戏也好，公开写出来，还这么些国家，对俄罗斯就是个丢脸的事。能写出来它就已经输了一招。没啥好洗的。实质上也输，就是除了朝鲜，有几个能明面支援或者最起码能卖军火给他呢。这个效果就在那，名正言顺。
第二，扯远了，再蹭热度提另外一个。
老本讲：
"遇到一个nice的老外上司，千万要冷静：没有一个老外社会人，尤其是社畜，是真的nice的（或许文化圈里的情况好一点，我不了解）。需要push back的时候，不论对谁，绝对不要面薄手软。"
就我的亲身经历，我倒是心有戚戚，觉得最好大家还是把这当成一个在西方混的同胞善意的提醒。如果老本真是你们所描述的什么国师，买办，叛徒，跪舔西方的狗腿子啥的，人家犯不上说这些得罪”主人“的话嘛。
大家老说海华互相坑，踩，但安静下来仔细想想，你在这真正的好朋友算的上的，是不是还是华人多？别人我不晓得，我自己是尽量帮助华人的，公司有招工的机会，尽量帮着招华人，不完全是同胞的缘故，华人确实更勤奋，责任心强，愿意学习。比如带徒弟，老外基本一个没带出来，最后成材的都是华人徒弟。交流和文化背景原因吧，老外也有朋友，但跟亲戚得长走动有关，都是流之泛泛。
我这举几个小例子，来说明为什么老本有这个温馨提示
1) 我带的一个华人徒弟跳槽去了别的公司，有个问题问我，发来了他楼盘的一张图，咨询一个细节。徒弟问师傅，也算技术探讨，那我就打开了，帮他看看问题。一般这种事也就十分八分钟的事。办公室没关，副总进来我也没在意，我正看呢，隐约听到背后有相机咔嚓那种声音。（都是行内人，图是不是本公司的楼一眼便知。）结果呢，下午老总找我们部门开了个小会，也没明说，算是给了面子，就说下班时间他不管，上班时间如果替别的公司干活是不能接受的喔。我说没问题就出了门，咱理亏，连解释都懒得解释了。这个副总是刚来没多久的，我还主动帮过他一些事，业务上完全没有竞争和冲突，尚且如此。老本说的有没有道理？
2）还是这个副总。有一次我去别的公司开会，临走了，他叫住我，让我把跟他关系好的我们部门的一个手下带上，说他年纪大经验丰富，有事可以咨询，暗含甚至可以下最终决定的意思。终于没忍住，一向在众人眼里温良恭谦让的我，气得拍了桌子，他办公室里本来还有几个工地经理，一下子跑得精光，就剩我跟他在那拍桌子了，我说TMD经验丰富个毛，做我徒弟都不配，我咨询他个毛。至此以后，到他最后辞职走人，大家都互相客客气气，再没有踩到我地头上过。温良恭谦让，你得看是谁，借用杨老虎一句，人家不吃你那一套。老本说的有没有点道理？
3）一个工地经理，平时感觉我们关系挺好，我还真把他算成一个朋友了。我经常去他所在工地，算是本职范围内也尽量提供优质服务或者技术支持吧。所以他所在的工地，基本都顺风顺水，很少因为我们部门的原因有延误和失误。那么，是什么事我不敢当他是朋友了呢？下班后，或者周末，有机会我也替别的公司画点图，挣点外快，贴补家用。有一次晚上，图比较赶，有点昏头了，把替别的公司画的图发到他邮箱里了。第二天一大早，我就跑到他工地，准备跟他当面打个招呼。结果呢，我去了他那，他正好不在，电脑开着，邮箱也开着，我扫了一眼，发现他已经”迅雷不及掩耳“地转发给了老总，还加了一句我终身难忘的句子：老总，老海有封有趣的邮件，你最好看看。。。。我就想说，我是不对，但各位看官，华人会这么做事情么？嬉皮笑脸敲你一顿饭那是哥们，不是哥们也知道轻重，都是打工的嘛，不说我帮过那么些忙，也是低头不见抬头见啊，至于吗？这时候看出老总是老总了，水平确实高一些，他得知后，从头至尾，直到后来辞职去别的公司顾问了，也没有在我面前提过一句。你下班时间干的嘛。老本说的有没有点道理？
4）我考个枪证，需要有朋友签字证明你是个好人，不会乱杀啥的。我打了电话给华人朋友，都爽快地说，没问题，啥时候都行。结果表给带到公司了，算球，就在公司找人签吧。找了两个平时也感觉朋友的人，第一个我问的时候，他明显有个被火烫了一下的微小动作，不过很快掩饰了。签之前，还提笔半开了玩笑，你不会有枪了以后干我吧；另一个也是感觉稍稍有点疑虑，我问他，你听说过任何一个华裔的恐怖分子么？他说没有，笑着签了。我的意思是说，你自己感觉自己很nice，人畜无害没有用，你自己觉得跟人家很熟，友情很深没有用，人家是不是这么想的，估计人家也有人家的先贤说过：非我族类，其心必异。要不然，怎么会有死了的印第安人才是好的印第安人咧。老本给提个醒，有没有点道理呢。
5）还有好多，一下写不完，太长了，打住。总之，就是虽然老本没有吕洞宾的神通，人家提个醒，也是可能跟我一样，顺便提一提，在我们以善意对待我们周围的人群，社区，所在的国家的总原则之下，不能说防人之心不可无这么没品味吧，好歹稍微那么一丢丢留个小心总没有错，特别是新移民同胞们，共勉哈。
通宝推：方恨少,西安笨老虎,燕人,普鲁托,假日归客,奔波儿,家园 haha原来是同行啊 老本开始那个家居贴可以多聊聊麽。
家园 海华在外，是应该互相扶持，但不包括在中文论坛无原则帮腔吧？ 先简单说说老本在这个贴里的问题：一是没有研读好DECLARATION就发表意见，被人轻易怼了。二是由此想用second lauguage的职场故事找回场子，其实这是条歧路,果不其然又被轻易怼了。
所以你这写了一大堆不着边际的，没抓住重点，还有把自己给卖了的感觉。看你的这一二三的亲身经历，职场还是没混得太清楚啊。第一个，副总做的没有任何问题，开会的目的是要重申公司政策，杜绝同类事情发生，哪怕是不肯定你有没有错，但作为管理层人家发现了风险，并及时设法规避，同时做到对事不对人，并没有对你进行调查处罚，人家尽到了管理职责；第二个，你如果原本就是火爆脾气那没啥好说，该干就干，但如果一向是温良谦恭的，就难免让人觉得你失控了，失控是职场大忌，但具体情况我不好评说，也许当时气氛适合发飙吧； 第三个，实在太不应该了，最最低级错误：干私活怎么能用公司邮箱呢？！！
其实这些职场破事中外皆然，不存在NICE的白人就特别会second language，但如果你们海华认定有白人的职场无比险恶，又怎么会如此不小心呢？
通宝推：心远地自偏,dfindy,家园 简单回复下河兄 说是河兄，不过感觉好像是河妹，文风干练细腻，简单回复一下。河兄可能没看过我以前的帖子，我一向不着边际，抓不住重点，慧眼如炬哇。呵呵。我算老几，卖了就卖了呗。只要大家别走，都还发帖子打发时间就好。
我职场是肯定没混明白，因为我们就一建筑公司，红脖子扎堆的地方，严格说就没啥职场弯弯绕。大家说话一般直来直去，几句不爽就开始操Niang的地方，敲桌子打板凳正常，再表达怒一点是摔安全帽，甚至有摔锤子的，呵呵。别家我看也没好到哪去，尤其是钢筋工，我一般不敢惹，那真是劲大，亲眼见到现场打得头破血流的。
你跟Nani兄可能一样，那种高科技正规管理的公司。真的是三人行必有我师，比如任何公司都不许拍屏幕，我之前是真不知道，可能高科技公司敏感吧，有此一说。我们哪有这事？手机照个相，屁大个事。只是能想到用这个方法马上存个证据，我反正是服了。你要觉得有问题，当时就说嘛。至于你说的重申公司政策，尽到管理职责云云，理论上一点没错，正气凌然，严格管理的副总形象呼之欲出。那么你有所不知，那个副总也是上班时间，时不时下载些黄色视频，然后还叫老总和我一起过去欣赏视频或图片变态之处，大家呵呵一乐时，我都不知道怎么跟你解释啥叫严格管理下建筑公司的男人们。不看一眼吧，又显得不合群，不尊重人。看吧，我有一次实在扛不住，我说，老大，你是有两个快出阁的姑娘的人啊，咋喜欢这种”幽默“咧，你不怕坏了在女儿心目中高大上的形象啊。八个小时一天，都全部扑在工作上，全部是公司的公事，如雷锋般有原则，如蜜蜂般勤劳的，我还真没见过一个。就算有，相比之下，不谦虚地说，也就是我啦，呵呵。
又飘走了，没抓住重点。第二条，回复：虽然一把年纪了，但确实不成熟，确实当时失控了，火上来了，你又不是我领导，既不能开我，也不能跟我涨工资，本来我对老同志一向还是比较尊重的，但你直接干预我摊子里的人和事，老总都不管，你算怎么回事，你不尊重我，我凭啥尊重你啊。实在不行，这么多建筑公司，离了你我还活不了啦？Nani 兄说的那些正确处理矛盾的方式方法，无疑是对的，但我们这地，我们这帮老粗，还真没听到人这么说话，不接地气，主要大家没那个情商耐性转那个弯说话。我温良倒是温良，被逼的，我谁都打不过，可不就只能温良了么。我亲眼在一个工地见过一个工头怎么跟一个新人讲话的，那个新工友一米八几，好壮，过来抱怨，说你开我走我没意见，但说好的一小时（比如）26，怎么工资条只有24呢，工头就说了，你他妈就值这个钱，第一天干8小时，第二天4个小时，第三天没影了，第四天4个小时又跑了，老子给你就不错了。工友不忿，咕隆着，小时归小时，但说好多少钱就是多少钱，人而无信，不知其可也云云，还没说完，就听一声爆喝：滚出去！铁塔般的壮汉啊，落荒而逃。真是虎威啊，我抬头一看理解了，工头一米九几，后来一打听，曾经拳击选手，经常渔猎，动不动取驯鹿首级的人，可不是浑身杀气么？我追出去，想安慰一番，说你给我看看你工资条。然后一句话真安慰到了，哥们，你看你干了不到20个小时，公司按40个小时给你结的账，你还跟他扯什么少2块钱，神经么。再说他可以说是试用期打折么。铁塔定睛一看，高兴地走了。
又飘走了，没抓住重点。第三条：我是有个公司邮箱，但我用习惯了自己的，不喜欢公司那个界面，就一直用下来，公司也好，其他联系单位也好，我都用私人的那个。多少年了，好像没谁抱怨过。外快，是另一个私人的。稍微说明一下。
也谈不上有白人的职场无比险恶，好的白人也多，刚来的时候无私帮助过我们的也很多，比如帮我们补英语的，也没啥回报的，就是吃饭的时候绝对不让他买单而已。讲礼貌的白人也多，门没关也要敲个门，比如以前和现在的老总，问：老海，裤子提上去了没有？没脱呢还，才进来的也有。
只是说什么人都有，还是杨老虎的话，别把人家想太好了。不卑不亢，你好那我也好，你坏那我也得斗争而已。小心驶得万年船不是？
废话一堆，赶紧打住。
通宝推：桥上,河兮兮,- 复 简单回复下河兄
家园 我算是明白了，老海你确实是个好人，才这么想帮一下老本的， 对此我表示敬意。
你那位副总啊，我感觉人很不错啦，几次都没摆你上台，至于看黄片什么的，都是次要，也不妨碍人家工作。问你“提裤子没”的，不也很亲切吗？哈哈，开个玩笑。
说到和白人的冲突，我这个在外企混的，基本能配合就配合，能推掉责任就推掉责任，这么多年除了有一次，某位监督工程的钦差来华，当着我的面骂我一位下属工程师并摔了安全帽，我知道是我的工程师不对，但还是当场把所有自己人带走，不道歉就不交流，最后该钦差还是过来握手求和了。这次是钦差失控，在一个投诉渠道比较畅通的公司里他是永远站不住脚的，前提是不能和他一起失控。
本人男，但网线后面是不是条狗谁也不知道，硬要称呼本人为妹也无不可。这里有点意思的是，海华们都喜欢“称兄道弟”，某兄某兄满天飞，土华一般不这样，好奇问一句，为啥海华喜欢称兄道弟咧？