淘客熙熙

主题:【整理】凛冬待春 -- 神仙驴

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                                              • 家园 庐山会议开成那个样子

                                                不是因为主席担心权威受损,领导权不稳。事实上,彭总基本不可能威胁主席的领导权。批判彭总的时候,我不记得是哪个老帅当时说:10个元帅,你和八个搞不来,唯一好些的朱德,也不大看得上。十大将里面,只有一个黄克诚关系不错。

                                                彭总的实力主要在军队,军队里的领导对彭总就这么个态度,彭总凭什么威胁主席的领导权?

                                                实际上,庐山会议一开始本来是反左的,那些个激进的省委书记们个个灰头土脸,见过列宁的柯老柯庆施想跟李锐碰个杯,李锐都敢不和他碰,庐山会议前半段就是这些个书记受批判、检讨自己的不足,除了没处理人,其他的啥都没缺,对大跃进中的错误批得比彭总那封信还厉害。

                                                但是可能就是因为没处理人,彭总眼看着批评、检讨一圈就要散会了,心里捉急就给主席写了信,那封信一写,犯了众怒,一线的领导不依不饶,在刘的领导下集体反攻,主席本来想各打五十大板散会下山,结果两边都不愿意,原定散会的那天夜里,庐山吵得主席都没法睡觉,一群人都来找主席要反击,于是只好延长会议,让大家吵,支持彭总的人少,于是就反左变成反右,弄成了后面的样子。

                                                • 家园 见仁见智 -- 有补充

                                                  刚好在校友网看到这篇文章[URL=网址]

                                                  https://nankaioverseas.net/China/Maozedong/

                                                  Mao&Peng09142019.html

                                                  [/URL],分析的有些道理。河里不许全文转载,请移步一观。

                                                  我的看法,彭的悲剧是性格使然,一个字,傲。既可以是傲骨,也不乏傲气/傲慢甚至狂傲。我有点奇怪,他作为戎马一生的元帅,怎么会有这种小知识分子的特质?也许只能解释为天生的性格。

                                                  具体到庐山被老毛断然斗倒,可以说是冰冻三尺非一日之寒。既有过去无数次有意无意的惹恼第一把手,又有这次"我为人民鼓与呼"的涉嫌军人干政,更有当着全国所有方面大员的面骂娘。

                                                  说到这,不得不佩服老毛的涵养,只是撤了他国防部长的职,其它都保留。设想一下,哪怕是一个公司里面,CIO在所有高管面前破口大骂董事长,处理都不可能这么轻。

                                                  有人说,国民党与共产党最大的区别就是毛泽东,越琢磨越有道理。"没有毛主席,中国革命将在黑暗中摸索很久",这是我高考时背的"决议"。其实它后面还有话没说,那就是黑暗中很可能摸索进死胡同,也可能错过了时机进入万劫不复。

                                                  毛作为卓绝领袖,深刻的认识到"党内无派,千奇百怪"。他自己是最大的山头,但同时存在无数的山头,各有斗争有合作,而且大多数派系并不需要也不可能消除,可能只是看问题的不同角度而已。作为主席,他的最重要工作是保持党内平衡和团结,分裂党可能是比叛变还恶劣的行为。

                                                  如果我的这个看法准确,就能理解彭总在无意间捅了多大的娄子。

                                                  从老毛后续的动作来看,他并不认为彭是有意为之,所以才会让他负责三线建设。

                                                  行文至此,只能一声叹息。

                                                  通宝推:唐家山,
                                                  作者 对本帖的 补充(1)
                                                  家园 链接在此 -- 补充帖

                                                  彭大将军"九不该"

                                                  • 家园 彭的斗争目自始至终都不是主席

                                                    即使是表面上针对主席,实际上也是因为在他看来,主席庇护了他的对手。

                                                    如果彭总的目标是针对主席,逻辑上他就不应该给主席写信,而是应该拉帮结伙搞小圈子突然袭击,哪里有想针对这个人还给他写信的道理。

                                                    给主席写信的目的,其实是想争取主席支持他,支持他就是要反对当时一线的刘邓、激进的省委书记群体,实际上还是红区和白区干部这建国后权力之争的延续。大家都说彭总很骄傲,眼高于顶,这样的人这是很难忍受没有权力的,而战争结束国家主要任务转为经济建设时,军队干部的发言权趋于缩小又是自然的事情,也就是说这权力的天平上,过去的边缘群体(白区和城市干部)越来越向权力中心靠近,掌握了越来越大的权力,而过去的中心群体(军队干部)却日渐向边缘滑落,彭总可能忍受不了这样只是专注军事,积怨已久,寻隙爆发而已。

                                                    • 家园 彭总就是太傲了

                                                      他当然没想斗倒主席,但他确实也是从心底不服气老毛的高瞻远瞩,对于党内的纪律/规矩也没有十分的敬畏,导致率率在言语和行动上越权/越线,以致打乱老毛的节奏。老毛能说出"三分合作七分不合作/我死之后你不要造反/人不犯我我不犯人,人若犯我我必犯人"这样的话,足见彭总的过分举动有多么过分。

                                                      一句话,天生的性格,命中注定的悲剧人物。

                                                    • 家园 对头,彭老总知道毛主席牛,总想借力,但是毛主席有自己的节奏

                                                      毛主席也是判断正确的,所以毛主席总说彭老总不和他合作。

                                                      也不能说彭总眼高于顶,是因为周总这帮错误太多了,有时候他们还胡乱搞,彭老总受不了,想换人。

                                                      彭老总有时候不知道做事很难,他没有高岗的能力。他上台,没啥好处。

                                                • 见前补充 4864480
                                                • 家园 现在看来,刘不是主要发起人 -- 有补充

                                                  各省书记局委等才是,而且柯庆施也不是主要人物,可能只是附和,否则一定特别提出来。刘肯定是因为附和才被特别提出来。以作为搞彭的典型。

                                                  因为知道纠左,同时也是有伤,主要责任人邓没有上山。

                                                  吵作一团,就是各省书在大吵,彭老总又攻击书记们,又攻击周(国务院)刘。也是攻击书记处,也还是周,邓就是周的人。这在高饶事件中也是明显的。树敌太多了,还要搞人,不遭到反击是不可能的。

                                                  毛主席在官僚集团和武人(包括秘书帮)彭老总之间,不可能也无法选择支持彭老总。那时毛主席对官僚集团还有希望。

                                                  作者 对本帖的 补充(1)
                                                  家园 一般,针对柯庆施的批判只有三条,针对周总的文章 -- 补充帖

                                                  毛主席说,周总写不出来。

                                                  一次柯庆施在庐山会议前和毛的谈话,有关于华东上海正常跃进的,这被称为柯庆施吹牛,促进了全国吹牛。意思是指责他应该为浮夸风负责。

                                                  一次针对彭总的唯一谈话,这是庐山会议的对冲,意思是柯庆施迫害彭老总,但是,很可惜,只有一次,这个说法也是很含糊,由此,柯庆施作为促进派,不是彭老总缓进派的对手。

                                                  这个说法事实就是断章取义的造假。

                                                  所谓柯庆施的浮夸,只有这三次。

                                                  另外,周总的理论实在是和邓一样,一言难尽,他的理论水平确实是比不了柯庆施的,当然,高岗也有不足。

                                                  总之,邓只有依靠抄袭和断章取义毛主席理论了,太差劲了。

                                                  • 家园 这个有点不好说,不过刘肯定是彭总的头号反对者

                                                    因为之前有一次主席对彭总说:老总我们来订个协议吧,我死之后,你不要造反,有同志对你有顾虑。

                                                    这个有同志就是刘,刘早就把彭总当成自己接班的心腹大患了,不管那些个书记反彭与他有没有关系,他肯定是在其中推波助澜,加以利用的。

                                                    • 家园 刘彭却有分歧,真毛派有三种,高岗、彭老总、刘

                                                      高岗最坚决,除了没经受住党内斗争考验。彭老总是最有独立思想的,他和毛主席可谓志同道合。刘少奇身段最软,变幻莫测。

                                                      你这句话也未必就是指刘,我看就是周。

                                                      不要造反,有同志有顾虑,未必就是对刘。确实咱们毛派最近几十年解读为对刘,但是公知也有这个说法。

                                                      这里面的分歧还是毛派内部分歧,谁在毛主席的领导下领导毛派更合适。我个人以为,彭老总能力是不足的。

                                                      有些毛派极端美化彭老总,是不合适的。

                                                      看这里

                                                      有意思的刘源文章

                                                      刘彭关系

                                                • 见前补充 4863752
                                                    • 家园 你真是想太多,

                                                      没有邓的话 ,老柯估计已经和四人帮差不多了,有人追究柯 ,问题柯逝世 老邓主持的 ,再说问题也不大 直接说 这个问题以后再说,到了97年 还有人管这事吗 结束

                                                      • 家园 想太多个毛,柯庆施就是反面典型,比毛主席还反面

                                                        你从哪里看到邓支持柯庆施?扯啥蛋?柯庆施在当年一直紧跟毛,和邓没一毛钱关系。

                                                        邓为柯庆施了啥?你有证据么?改开以来,柯庆施一直就是反面典型!你扯啥正面?!

                                                        他就是被称为张春桥的引路人的,仅次于四人和林集团了,好么?

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