主题：【原创】4万亿水司楼美丽乡村与中等收入陷阱 -- 审度
家园 感情贼河友也是聪明的劳动人民？ “高端产业突破不了能上高端服务业吗？”这个反问问得好，很有唯物主义范，直指要害。但是有些唯心主义者，觉得想到了就能做到，立刻，马上，完全，不然是前三排卖国。
家园 请教下，四万亿是怎么救的美国？ 一直没想明白。四万亿是在出口受影响时，为了刺激国内产业和就业，咋就救了美国？
家园 这是一个构想，只是没能力实现，填美国的坑，四万亿没够 所以，当时我们确实是这个思路，现在又有点这个倾向，只是，达不到的。
的确没有全部促进国产企业。效果也是没出来。
家园 最直接的是购买美国国债及服务业。 记得还有汇率下调出口退税增加，好像还有放宽外资进入和金融政策调整。
至于是不是为了救美国，则见仁见智。按我说，救不救美国不是问题，我们自己有没有受益才是问题。或者针对性一点，救不救美国不是问题，中美之间如何消长才是问题。不是问题的问题，其实没讨论价值。
舆论为何被称为第四极？因为舆论的确有很大的动员能力，而舆论的动员能力并不是基于所宣称的真实客观，而是基于绝大部分受众的盲信。新闻报导的生命不是所宣称的基于真实客观，而是基于对受众的控制能力。
家园 这些确实对美国有利 不过，这些措施似乎并不等同于四万亿。
你说买美债，贬汇率是帮美国，没问题。我是一直没理解为什么说四万亿救了美国。
家园 你再问他，他还是不知道。 4万亿救美国就是救中国，其实是美国要印钞，又不想有大的通货膨胀，需要有人也得印钞来对冲，这样做的结果是双方都要扩大经济规模。中国当时愿意这样干，那是因为中国缺基建，缺消费升级，胡温隐藏的很好，双方最终商定的结果是人民币汇率维持不变一定时间，然后美国放水印出来的美元来中国购物，中国释放出相应的人民币搞起了全国大基建和消费大升级，大家回头想一想，是不是4万亿以后汽车进入家庭的，地铁在各大城市全面开了花，高速公路也进入到了县县通，高铁也大规模快速建设？4万亿的结果是中国得到了足够的美元到世界去购买建设需要的一切，最终的结果是中国建设规模的庞大超出了美国的预期，不但没有通过放水冲垮中国的经济，反而是钱到了中国都变成了优质的基础设施。而且通过这样的建设，拉动了经济，让中国政府有了足够的钱办原来不能办的事。让中国从方方面面全面升级，一下子进入到了世界第二的位置上。
这一次美国的大放水，我们谈成啥了？啥都没有谈成，而且美国大放水期间，人民币贬值了20%。对冲是啥？是涨价去库存，是房价翻番。本来我们应该在美国疫情最严重的时间，几倍几十倍地涨价卖到美国的商品，可是愚蠢到不但不涨价，还贬值人民币。从特朗普加关税开始，就直接涨价250%，你要买货那就是原来价格的3.5倍，买别人的是吧？你买谁的我就干死谁，大好时机被浪费，就像是认准了保健品的执拗大爷一样，最后搞成这样。自己的一片好心被当驴肝肺不说，还被全世界不理解。因为整个西方就是这样的思维，出现了极端情况是机会，趁你病要你命是正确，你傻搞仁慈，除了说你是大傻，不认为你好，还看不起你，回头使劲收拾你，因为他们觉得你贱，该被收拾，不收拾贱货是犯罪。
家园 中美经济，明显美国为主 中国仅能简单抵抗一二。明显守势，弱势。
放开以后，现在更是如此。
家园 他们真的愚蠢吗？ 可是愚蠢到不但不涨价，还贬值人民币。
家园 嗯。您的逻辑是通的。 不过是否实证，就要定量来看了。如果说对冲，美国印了多少，四万亿又能对冲多少。同时，往回看看，从05年到14年，汇率一直在升（从8.2到6.2），07至08从7.6到6.9还是升值幅度最大的一年。这个涨幅，不像是救美国的样子。
其实，我是反对四万亿的。不是反对刺激经济，而是一方面规模过大，另一方面执行太糙。造成的结果就是，房价上天，经济停滞。几年项目下来，就开始要去产能去库存去杠杆了。
至于本届，涨价去库存，棚改货币化，实在太骚了。而面对美元洪流，汇率贬值，反而像是救美国了。
家园 汇率问题还有一种观点 就是看实物进出，大致是美元的原料釆购能力。具体我倒没细看，大致是相同的美刀以买到更多的原料，那么卖出更多的产品也是行的。
至于涨价说，概是一厢情愿也是考虑有局限，显然是没经营过企业或者经营过企业但没成功经历过危机的人的想法。有一个事情我们必须承认：美欧是我国产品重要出口市场。涨价，按涨价派的说法，美国还有很买。但是，买归买，量必然会减少。那么价涨量少，是不是利润就变高了？又是不是最优选择？未必。之所以说未必，是因为我显然没有数据，不敢说死，但说是的，如果没有数据支持，我认为瞎白呼。有两个情况，一个情况是我们工农业生产，产品成本是可以分为固定成本和可变成本的，最少了，可变成本大概率会变大，固定成本分摊必然会上升，那么价格上涨能不能抵消这个成本增值？另一个情况是总体销售量变少，那么如果有多家生产企业的话，大概率会有部分企业会支撑不住而倒，这个对整体国民经济未必是好事。当然还有其他情况，比如说影响相关的服务业之类。
我们企业经营，正经想做事的，不以利润为第一追求，以企业生存为第一目标。当然，也有许多企业以利润为第一目标，不过这些企业通常都一屁股屎。那么，如果土共中国一屁股屎，谁帮擦屁股？谁能擦屁股？
现象中，一个企业亏本维持的情况是很经常出现的，特别是受经济周期影响较大又不好掉头的重工业。轻工业也经常出现亏损生产就亏少点，停产就亏多点甚至直接嗝屁着凉。
所以涨价说我是不敢支持的，但我也经敢反对，俺没权威真实数据。汇率问题涉及的东西太多，没能力评价升跌的好处坏处。
至于你说到的房子大涨问题，我倒有点不同意见：习上台以来，是真正的从金融源头控制房价，是抓到根本点的，是有效的，是坚决的。棚改和p2p还有境外融资，是反击，但一码归一码。我一直说党政背向，资本世界的力量数量级的碾压土共，国内资产就不知道多少在人家手上。土共号令一出，水清河匽，是一种想当然的想法，斗争是长期艰难而复杂的。
家园 已经没有意义 说说汇率，你回答是啥？出口商品涨价了，购买量就少了，这只是其中的一个可能。比如说你一顿饭最少吃一个面包，那我现在卖给你的一个面包涨价了一倍，你可以一顿不吃，三五天都不吃一个，但是你就不能每一顿减少为吃半个，因为那样你很快会支撑不住。
讨论问题一定要真诚，要老老实实。
家园 又回到老问题了，锅到底是谁的？ 棚改货币化这个事，河里也争了不少回了，这个锅到底是是谁的，小强？仙人？还是十一？反正他仨都跑不了，总归是这一届的。
我还是觉得，四万亿房价翻番，还能说是下药太猛，而棚改货币化房价翻番，则完全是饮鸩止渴。
最近又好像又要拿起这个夜壶，准备再吸最后一口了。这不又有专家出来放屁了，疫情三年存款增加十五万亿，老百姓拿出三分之一买房，中国经济就有救了。却不想想这十五万亿，只怕是2%的人占了120%，另外98%占了-20%。
家园 我上贴补充了点内容，请你查看。 中国走的“互惠互利”路线是对的。但是有些人，我专指没接任务且对中国没恶意的人，这些人很大一部分认为美国这样子吃人不吐骨才有范，才是强国标准，才是普世价值。不单对美国，任何中国做了对别国有益的事，都会喷卖国，致于中国有没有道理，有没有得益，who care？为啥我用who care而不是谁在乎？模仿，模仿这些潜意识跪族，一切都跟盎格鲁撒克逊人走才是世界真理。
为什么中国现在拿了“全球化”的剧本？我说过一个理想化的模式：出口价值-进口成本=0，增值部分用于国内需求。中国要富强，不能缺少了进口，增值，外销。“利害了我的国”和“前三排卖国”，大有中国可以独自做大做强屹立于世界之颠之感。
精神跪族很多的，重整山河待后生。你我这一代，能止住损失进一步扩大就很了不起了，对于这点，我并没有很足的信心。