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主题:【原创】4万亿水司楼美丽乡村与中等收入陷阱 -- 审度

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家园 【原创】4万亿水司楼美丽乡村与中等收入陷阱

先说明一下,我能力有限,发贴大概是基本不去查资料的,所以有数据方面错误,是我蠢,不是我坏。

什么是中等收入陷阱?用我的话简单的的说,是一个国家(国家和地区,下同,省“地区”),经济发展到一定阶段后,“低端产业”由于(包括工资)基础生产要素价格上涨,无法和更低工资的相对落后地区竟争,“高端产业”无法突破,从而经济长基±0增长。由于经济长基±0增长,在现行私有制的财富生产和分配方式的环境下,(加上造不如买,买不如租,)工业投资增长缓慢甚多减少,普通民众收入低迷,财富进一步向富人住中,逐渐国家经济和政治稳定性变差,陷入贫困和动乱。

一个国家如何拉动经济增长?(在GDP模式下)林毅夫提出了三驾马车理论:投资,出口,消费。

08美国金融危机席卷全球,中国不可避免的受影响,投资?工业无突破,没得投。出口?据说量上升但增长率下降,消费?别开玩笑了。怎么搞?争议巨大的4万亿方案出来了,搞基建,买美债,救美国就是救中国。当时我看到4万亿的报导,第一时间给惶惶不可终日的建材业朋友打了个电话:你又发国难财了。

独山水司楼怎么跟中等收入陷阱有关系了?还有美丽乡村。这两个事情其实是发生在同一个背景下:没什么事,搞基建,趁机搞搞农村,稳定一下农村。当时的口号是搞好农村,发展农村旅游市场。结果当然就是失败了,要是拿一两个个例来杠,那么谁杠谁赢。我当时问某基层干部,国家花那么多钱搞这些不三不四的“美化”,钱没到农民手,都被各级老板赚走了,说不定还要农村背上维护费用,对农村经济发展有何意义?回答也很坦率:你想怎么样?农村经济有得发展吗?最多养着就是了。

不管所谓的中等收入国家陷阱是多少美元为标准,我认为0506年左右,中国已经把加入世贸所获得(扩大市场)的红利已经基本消耗完毕了,一个脚踏入中等收入陷阱的边缘。

如何跳出中等收入国家陷阱?无非一是降低“低端产业”生产要素价格。一是突破“高端产业”。生产要素,原料,土地,人,国际大宗原料价格掌控在美欧北方集团手上,不涨都不行,想降,没门;土地价格(扣除非正常部分)和工人工资降下来?别逗了,这是自杀。那么,其实就只能一条跟了:突破高端产业,包括高端服就业,高端工业生产,高端农民生产。这个时候,世界和平其实已经不存在了,最好的形势不过是以戈止武。

为什么写这个?因为近年很多人鼓吹(向金融/房地产)放水,全民福利,加强(自由)市场的作用,加强金融开放,减少政府干预,盲目增加社会福利,诸如此类的典型哈佛五十天男孩经济措施,典型的“中等收入国家”加速走向动乱的手段。这些话好吃,但都剧毒。“厉害了我的国”,还是“跪下了前三排”,是一体两面,对我国经济政治“捧杀”和“棒杀”之别而已,本质都是杀。

我一向说有很多自认爱国者的人是“潜意识跪族”,他们习惯了以西方的东西来评判中国,包括以反对和批评甚至咒骂中共和中国政府和中国人作为“独立思考”的唯一标准。

二十大后我判断中国将会增强国有经济。这个判断的前提是中国是共产党领导下的(初级)社会主义国家,理由是中国将进入仗剑行商的阶级,与北方集团的矛盾逐渐进入不可调和阶段(如果没有“中国是共产党领导下的(初级)社会主义国家”这个前提,则不存在不可调和的矛盾),而中国要继续发展,则必须全球与北方集团争夺原料、市场以及相关的服务业。这个过程,唯利是图的私企,完全不可靠,他们只会想法损公肥私,他们宣称“不要用空洞道德来衡量我”,更进一步的是,中国的产业,特别是私企,我认为是被国外资本深度控制的。

我国的路,如果要满足“人民日益增长的美好生活需要”并把这个需求提升,就只有一条:突破“高端产业”。这里添个足:没有强有力的“低端产业”,就没有真正的“高端产业”。

下面没有了,当断不断的话,就又臭又长了。

元宝推荐:菜根谭, 通宝推:不如安静,真理,没选择,小泽珍珠,菜根谭,心有戚戚,
家园 请教下,四万亿是怎么救的美国?

一直没想明白。四万亿是在出口受影响时,为了刺激国内产业和就业,咋就救了美国?

家园 最直接的是购买美国国债及服务业。

记得还有汇率下调出口退税增加,好像还有放宽外资进入和金融政策调整。

至于是不是为了救美国,则见仁见智。按我说,救不救美国不是问题,我们自己有没有受益才是问题。或者针对性一点,救不救美国不是问题,中美之间如何消长才是问题。不是问题的问题,其实没讨论价值。

舆论为何被称为第四极?因为舆论的确有很大的动员能力,而舆论的动员能力并不是基于所宣称的真实客观,而是基于绝大部分受众的盲信。新闻报导的生命不是所宣称的基于真实客观,而是基于对受众的控制能力。

家园 这些确实对美国有利

不过,这些措施似乎并不等同于四万亿。

你说买美债,贬汇率是帮美国,没问题。我是一直没理解为什么说四万亿救了美国。

家园 高端产业突破不了能上高端服务业吗?

有位河友有个观点是假设有个自给自足的封闭村庄,即日起托尼老师理发收费从20元直接提高到100元,豆腐从两块钱一块涨到十块钱,那不能让送快递的吃不起豆腐理不起发啊,于是所有行业都同等涨幅提价,然后GDP就上来了。

好像日本就是这么干的,国民收入倍增计划。日本能这么干的前提是他万事不求人,实打实的自给自足,例如人家SK-II用的挺好还不太看得上兰蔻,而咱们只有百雀羚,处于化妆品鄙视链的底端。

草根阶层所能达到的顶峰,大概就是汪小菲他妈妈那样,开饭店开到一个城市数一数二的规模赚到第一桶金,然后做酸辣粉卖给全国人民,成为人生赢家,不太可能进入高端产业去搞芯片,我之前的创业设想也只是开饭店开民宿而已,都是些没有技术含量的东西。

按照日本经验,高端产业要突破需要国家统筹,通产省给财阀布置作业,而不是简单地“相信人民的伟力”撒手不管,目前阿里财阀好像就在密集出成果了。

家园 我上贴补充了点内容,请你查看。

中国走的“互惠互利”路线是对的。但是有些人,我专指没接任务且对中国没恶意的人,这些人很大一部分认为美国这样子吃人不吐骨才有范,才是强国标准,才是普世价值。不单对美国,任何中国做了对别国有益的事,都会喷卖国,致于中国有没有道理,有没有得益,who care?为啥我用who care而不是谁在乎?模仿,模仿这些潜意识跪族,一切都跟盎格鲁撒克逊人走才是世界真理。

为什么中国现在拿了“全球化”的剧本?我说过一个理想化的模式:出口价值-进口成本=0,增值部分用于国内需求。中国要富强,不能缺少了进口,增值,外销。“利害了我的国”和“前三排卖国”,大有中国可以独自做大做强屹立于世界之颠之感。

精神跪族很多的,重整山河待后生。你我这一代,能止住损失进一步扩大就很了不起了,对于这点,我并没有很足的信心。

家园 你再问他,他还是不知道。

4万亿救美国就是救中国,其实是美国要印钞,又不想有大的通货膨胀,需要有人也得印钞来对冲,这样做的结果是双方都要扩大经济规模。中国当时愿意这样干,那是因为中国缺基建,缺消费升级,胡温隐藏的很好,双方最终商定的结果是人民币汇率维持不变一定时间,然后美国放水印出来的美元来中国购物,中国释放出相应的人民币搞起了全国大基建和消费大升级,大家回头想一想,是不是4万亿以后汽车进入家庭的,地铁在各大城市全面开了花,高速公路也进入到了县县通,高铁也大规模快速建设?4万亿的结果是中国得到了足够的美元到世界去购买建设需要的一切,最终的结果是中国建设规模的庞大超出了美国的预期,不但没有通过放水冲垮中国的经济,反而是钱到了中国都变成了优质的基础设施。而且通过这样的建设,拉动了经济,让中国政府有了足够的钱办原来不能办的事。让中国从方方面面全面升级,一下子进入到了世界第二的位置上。

这一次美国的大放水,我们谈成啥了?啥都没有谈成,而且美国大放水期间,人民币贬值了20%。对冲是啥?是涨价去库存,是房价翻番。本来我们应该在美国疫情最严重的时间,几倍几十倍地涨价卖到美国的商品,可是愚蠢到不但不涨价,还贬值人民币。从特朗普加关税开始,就直接涨价250%,你要买货那就是原来价格的3.5倍,买别人的是吧?你买谁的我就干死谁,大好时机被浪费,就像是认准了保健品的执拗大爷一样,最后搞成这样。自己的一片好心被当驴肝肺不说,还被全世界不理解。因为整个西方就是这样的思维,出现了极端情况是机会,趁你病要你命是正确,你傻搞仁慈,除了说你是大傻,不认为你好,还看不起你,回头使劲收拾你,因为他们觉得你贱,该被收拾,不收拾贱货是犯罪。

家园 宏大叙事我是看不懂的,只是好奇那个说法。

不过赞同你一点,重点是高端产业升级,这个突破不了,说别的都没意义。

我的想法是,不管干什么、怎么干,首先是要稳住,其次要能促进高端产业发展。哪怕经济增速慢一点甚至不增长,过一过苦日子,都可以。而且国内的问题更多在分配上,这方面才是要真正想办法的。

如果为了所谓的名义上的增长,继续饮鸩止渴,那是最不智的。只对权贵和买办有利,对整个社会和普通百姓是不利的。

通宝推:白浪滔天,
家园 感情贼河友也是聪明的劳动人民?

“高端产业突破不了能上高端服务业吗?”这个反问问得好,很有唯物主义范,直指要害。但是有些唯心主义者,觉得想到了就能做到,立刻,马上,完全,不然是前三排卖国。

家园 那我简单直接点

我认为 “四万亿救美国”是某些人瞎XX乱说。

XX就是XX,别脑补。

家园 花,同意!
家园 嗯。您的逻辑是通的。

不过是否实证,就要定量来看了。如果说对冲,美国印了多少,四万亿又能对冲多少。同时,往回看看,从05年到14年,汇率一直在升(从8.2到6.2),07至08从7.6到6.9还是升值幅度最大的一年。这个涨幅,不像是救美国的样子。

其实,我是反对四万亿的。不是反对刺激经济,而是一方面规模过大,另一方面执行太糙。造成的结果就是,房价上天,经济停滞。几年项目下来,就开始要去产能去库存去杠杆了。

至于本届,涨价去库存,棚改货币化,实在太骚了。而面对美元洪流,汇率贬值,反而像是救美国了。

家园 他们真的愚蠢吗?

可是愚蠢到不但不涨价,还贬值人民币。

家园 汇率问题还有一种观点

就是看实物进出,大致是美元的原料釆购能力。具体我倒没细看,大致是相同的美刀以买到更多的原料,那么卖出更多的产品也是行的。

至于涨价说,概是一厢情愿也是考虑有局限,显然是没经营过企业或者经营过企业但没成功经历过危机的人的想法。有一个事情我们必须承认:美欧是我国产品重要出口市场。涨价,按涨价派的说法,美国还有很买。但是,买归买,量必然会减少。那么价涨量少,是不是利润就变高了?又是不是最优选择?未必。之所以说未必,是因为我显然没有数据,不敢说死,但说是的,如果没有数据支持,我认为瞎白呼。有两个情况,一个情况是我们工农业生产,产品成本是可以分为固定成本和可变成本的,最少了,可变成本大概率会变大,固定成本分摊必然会上升,那么价格上涨能不能抵消这个成本增值?另一个情况是总体销售量变少,那么如果有多家生产企业的话,大概率会有部分企业会支撑不住而倒,这个对整体国民经济未必是好事。当然还有其他情况,比如说影响相关的服务业之类。

我们企业经营,正经想做事的,不以利润为第一追求,以企业生存为第一目标。当然,也有许多企业以利润为第一目标,不过这些企业通常都一屁股屎。那么,如果土共中国一屁股屎,谁帮擦屁股?谁能擦屁股?

现象中,一个企业亏本维持的情况是很经常出现的,特别是受经济周期影响较大又不好掉头的重工业。轻工业也经常出现亏损生产就亏少点,停产就亏多点甚至直接嗝屁着凉。

所以涨价说我是不敢支持的,但我也经敢反对,俺没权威真实数据。汇率问题涉及的东西太多,没能力评价升跌的好处坏处。

至于你说到的房子大涨问题,我倒有点不同意见:习上台以来,是真正的从金融源头控制房价,是抓到根本点的,是有效的,是坚决的。棚改和p2p还有境外融资,是反击,但一码归一码。我一直说党政背向,资本世界的力量数量级的碾压土共,国内资产就不知道多少在人家手上。土共号令一出,水清河匽,是一种想当然的想法,斗争是长期艰难而复杂的。

家园 又回到老问题了,锅到底是谁的?

棚改货币化这个事,河里也争了不少回了,这个锅到底是是谁的,小强?仙人?还是十一?反正他仨都跑不了,总归是这一届的。

我还是觉得,四万亿房价翻番,还能说是下药太猛,而棚改货币化房价翻番,则完全是饮鸩止渴。

最近又好像又要拿起这个夜壶,准备再吸最后一口了。这不又有专家出来放屁了,疫情三年存款增加十五万亿,老百姓拿出三分之一买房,中国经济就有救了。却不想想这十五万亿,只怕是2%的人占了120%,另外98%占了-20%。

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