主题：刘鹤在达沃斯论坛演讲证明中国知识分子没有能力解决话语权的问题 -- 履虎
- 复 疯狂？什么意思
家园 就今天这个经济还能玩房地产吗？要日本模式吗 家园 他还敢玩房地产吗？估计那个话是说给耶伦听的， 耶伦从去年一上台就说：我就盯着他们🇨🇳的房地产，...。她认为TG一再“房住不炒”，房地产泡沫一定会崩；然后，她就可以下场，来捞一大把。现在，耶伦和米国🇺🇸的一群狼都在等，看看🇨🇳政府是不是会为恒大这样的房地产商兜底；当年米国“两房”债券不就是米国财政部和美联储被迫接管了，度过了危机？
刘鹤在达沃斯和耶伦会面，免不了要谈“美债”。耶伦最近一再强调美债将要再一次触及上限的紧迫，以及对于美债市场的流动性和稳定性的担忧。种花家近几个月抛出了不少美债，加上日本🇯🇵、英国🇬🇧，以及欧洲几个国家都在抛，...，很象2007－2008年的“次贷危机”，美债一下子没有人要了😁！当年就是老保尔森跑到北京，希望🇨🇳能带头买美债。耶伦也想要来北京啊，不断抛媚眼，抛了很多次了，但是被冷落，只能在达沃斯见；她也许是期望G20＋‘躺平’之后，种花家🇨🇳会放软身段？
家园 真是没出息 计划经济怎么了？为什么不能提？当年还敢说无论市场还是计划都是手段，资本主义也有计划，社会主义也有市场。现在彻底投降了。
通宝推：紫梁,盲人摸象,- 复 真是没出息
家园 中华人民共和国建国以来所有的重要工农业成就 全是得益于计划经济！
毛主席他老人家那三十年先不说，拿改开后的建设为例。
军工企业，即使是我们避免使用“军工联合体”这样的名字，都是用计划经济的方式组织生产，我们的民用造船、铁路、水电、航运无一不是计划经济！
农业育种倒是抛弃了计划经济，前些年，年年有农民被坑买了假种子导致绝收，农种和化肥正在回归计划经济。
放弃民用航空市场是市场经济，市场经济就是“造不如买，买不如租”，短期利益只管当下，不顾明天！
搞市场经济为什么华为买不来芯片？搞市场经济为什么中国核电往外走寸步难行？
事关国计民生的产业必须是计划经济，炒瓜子和烤红薯当然可以交给市场。
通宝推：无竞,真离,家园 缺了统一大市场的市场经济不是真正的市场经济 生产不能拍蒜的菜刀，按照真正的市场经济来办的话，应该开罚单罚到破产。
生产卖不出去的电动车，按照真正的市场经济来办的话，应该自己主动关门倒闭。
但是在现实世界中，地方政府得统筹考虑，尽管它的确是垃圾产能，但是它是我们的垃圾产能，给我们缴税，如果市场监管局用力过猛则产生就业问题，矛盾就交到市人社局手里了，官场氛围又对舆论事件与群体性事件过度敏感，按照谁的孩子谁抱走的办事惯例，问题又不能上交最后还是自己搞定，这就很考验所谓“情商”与“微操”了，一般都是能拖着就拖着能掩盖就掩盖。而掩盖问题基本上都要花钱，于是就有了城投债问题。。。
一，问题总要解决，解决问题的前提是允许问题暴露，如果一出问题舆论就骂、上级党委动不动就给个就地免职，这样很不妥。
二，楼下有人讲美国的计划经济。
我看美国计划经济的抓手是法制，执法必严，违法必究，说禁止跟中国实体清单单位做生意就真的能禁止住，例如英特尔季度营收“四连跌”，各公司宁可少赚钱损失利润，因为违法被发现的损失更惨重，没有听说有哪家公司钻了空子，大家都老老实实遵守，当然美国的“中央计划委员会”开了条后门，可以申请豁免，以便随时微操。
所以建设统一大市场的第二条是，依法办事，严格执法，该怎样就怎样，不需要搞那么多弯弯绕。
第三，钱的问题。
既然钱在地方政府手里，那遇到问题能上交吗？
既然问题上交了，那钱也上交吧。
所以我看大家关心的“地方政府不卖地钱从哪里来”的问题在将来不是什么问题了，都统一大市场了，浙江人用广东的菜刀，山东人开广东的电动车，大家其乐融融，不再纠结于哪里的就业在哪里纳税这些鸡毛蒜皮的问题了。
通宝推：Swell,家园 搞大事情就是要计划经济 以前有河里的老河友，讲GE的计划，跟我们过去计委也差不多。这是自然规律。
搞自由市场的，就像树上长的苔藓，爬的小虫，他们是自由的，但是前提还是那棵计划出来的大树长在那里。马斯克在航天的成功，就是寄生在NASA的无数次试错经验上的。
国内的芯片业，如果被美国断奶，也需要一个大的整体规划，靠现在各地自行“忽悠”，除了养出一批贪腐分子，没啥意义。
家园 其实美国人最拿手的就是搞计划经济 原子弹、登月、互联网、电脑、苹果，到现在的马斯克玩的这些，哪一项都是举国之力的计划，相反，国内的惯例机构，现在成了简单的吸血鬼，只知道一味在吸血，一切真正的有一点点意义的事都不做。
不说别的，说说原来手机的充电接口，国内的管理者都搞不定，最后是一塌糊涂。现在吹的震天响的电动汽车，充电口这个事，能不能搞定，充电桩的标准和生产能不能搞定，关键是政府有哪个部门介入搞了没有？还有就是充电设施的建设，政府也没有明确的计划怎么做，谁来做，如果不愿意国家电网搞，那可以再成立一个家央企搞，但是得搞不是？什么里程焦虑，如果充电设施跟中石油中石化建设加油站一样，有啥问题？
家园 昧国那不叫计划经济那叫市场经济中的政府行为 看来你们对于用词，对于概念很不讲究。
计划经济指的是由国家部门制定企业的生产销售指令，企业按照该指令生产
市场经济中的产业政策指的是政府尊重市场规律尊重企业自主权的前提下引导企业到某个领域发展，帮助企业解决相关的问题（例如组织企业联合研究，帮助企业开发海外市场，降低企业融资成本，制定相关产业法律）等等。
后者是我一直主张的，而且日本在这个方面一直做得最好。
这种模式叫做强政府的市场经济。
昧国的欺骗是欺骗中国搞小政府的市场经济。
概念还是要搞清一点比较好，否则很容易混淆，很容易误伤。
你说的其实是强政府的市场经济，这个是对的。
但是你把它说成是计划经济，太容易被人误解了，也太容易被人攻击了。
- 复 真是没出息
家园 感觉鹤仙人这是正常表态吧 中国什么时候也没说要闭关锁国嘛，而且感觉除了鹤仙人在谈经济话题，看看其他的，比如芬兰总理马林那些个说了些啥。这不就是一个世界政治、基因技术与反俄论坛吗。
家园 就差跪下了 做出投降姿态，除了让分裂国内，别无用处。
通宝推：履虎,