主题：【原创】不谈负增长，谈谈更重要的--五眼北约出生人口超过中国 -- 东东山
家园 【原创】不谈负增长，谈谈更重要的--五眼北约出生人口超过中国 -- 有补充 最近中国人口负增长的新闻很多人讨论，但这件事情除了人口学家预测不到（总是预测错也是本事），民间不少人都对这件事情有心理准备。对于负增长这些事情，有的人是欢心鼓舞，喜欢降快点，就不用内卷；有的人则担心人口结构，经济凋敝，退休延迟，反而内卷，希望降的慢点。基本上没有人还在担心人口还会反转增长。
这里我不想谈谈增长，想谈谈更重要的一件事情，就是2022年五眼北约出生人口超过中国，基本上关注到这一点的人很少，自媒体上只有宁南山注意到了。其他的自媒体，则没有关注到这点，网红键政KOL，比如卢克文，则主要安抚大家，人口下降没事，降到7亿我们也无所谓，我们还很大。
之所以有这些的不同视野，主要是关注的视区不同，宁南山经常关注产业竞争，大国博弈，所以经常拿自己和外面比；而卢克文经常关注国内问题，经常拿自己和自己比。宁南山在自己的文章说“作为全球顶端的盎格鲁-萨克森民族，美国+加拿大+英国+澳大利亚+新西兰五个国家在2022年的出生人口大约是500万人左右，而如果加上他们的欧盟每年出生400多万，则每年出生人口在900多万人左右”，精确点说，五眼的出生人口是369万（美）+70万（英）+37万（加拿大）+31万（澳）+6万（新），欧盟出生人口600多万，这加起来是1100多万，已经超过了中国出生人口！如果以五眼+北约计，怎还要多些, 毕竟北约欧洲国家范围大过欧盟。
宁南山说到“中国的未来中短期是乐观的，但是和西方的竞争是以百年为维度的，当年我们和匈奴就打了几百年仗才分出胜负，匈奴人少，而今天的西方白人，我觉得可比当年的匈奴要更加让人难以对付”，更不要说将来他们的人口体量大过我们，宁南山还说到“除了人口总量之外，还有一个人口结构的问题，即使我国人口和西方相等，但如果我国生育率太低，人口结构更加老龄化，养老负担更重，则也是竞争不过的。”
宁南山其实还是低估了将来对峙双方人口体量逆转的程度，中国将来出生人口都是每年几百万，乘上预期寿命，可能人口稳定下来会在4-6亿左右，届时五眼北约的人口将会是中国两倍，冷战如果拖到那个时候，中国必败，重蹈华约输给北约的覆辙，华约输给北约其实是3亿人输给了7亿人，人才体量和市场规模的不同，造成了华约在科技创新、物流、生产的成本无法摊平，如何能和对手比拼科技和经济？一胎计生是西方通过宋健对中国最成功的忽悠，如果中国万一发生了不忍言之事，输给了对方，大卸八块，对手还要指着中国的尸体说“蠢货”！
对于人口生育能否通过鼓励逆转，基本上宁南山和大多数自媒体都认为不太可能，趋势不可逆转，有句诗“时来天地皆同力，运去英雄不自由”，将来大家都会体现到诗句所叙的无奈。
卢克文由于是自己和自己比，则乐观很多，他写了文章《儿孙自由儿孙福》，最少到2050年中国还有13亿人（人口学家原新教授的预测，尽管他们从来没准过），不用为这件事情太担忧”，至于生育率一直下去怎么办？卢克文打了个哈哈“儿孙自有儿孙福，太操心也没用”；是的，如果自己和自己比，怎么会有焦虑呢，躺平也可以找到幸福感，只要岁月静好，田园牧歌，总能找个姿势舒适。可是这个世界是丛林法则啊，按趋势下去，对手盘会有2倍人口体量，你还有赢的机会吗？
当然，有比卢克文更乐观的KOL，人口少了就不用内卷了，人口少了生活就舒适了，人口少了还有机器人。可以认真辩证思考一下，人口少了，人口结构倒三角形，你真的不用内卷吗？那时候，经济老龄冬天，消费凋敝，中国有多少工作数量能产生？社保税负高企，中国有多少工作能留下来？真的就业就从容了吗，延迟退休是肯定的，只要抚养比差，80岁才领退休金也有可能，至于80岁前怎么办，自己想办法做事，这时候自己不内卷了？
人口少了，生活就舒适了？鹤岗人口少，你去不去？对了由于人口规模不足，鹤岗前段时间都烧不起暖气了，人口太少，很多基础设施维护成本巨高，荒废是必然的。很多这种人，生活在规模城市里，享受着人多的便利（物流、服务、医疗、基础设施等等），还要嫌别人碍眼，恨不得别人消失，让他去东北内蒙西北人少的地方又不去，典型的叶公好龙。
人少了，发展机器人就可以？你能发展机器人，你的对手不会发展吗？人家人口规模比你大，科技人才规模比你多，机器人更新换代都比你快啊。什么？机器人可以当科学家，那你高兴就好，当我没说，反正机器人能当科学家，必然有自主意识了，人类.......。
所以有些人很多想当然的想法，经不起辩证思维的考研，人口结构和人口数量是两个关键指标，以前长期忽视人口结构，并不意味着他的麻烦会自动消失，忽视的越狠，他对你将来造成的麻烦越大。
宁南山想不出解决方法，最后振臂一呼“中国人是优秀民族，还面临着盎格鲁.萨克森为首的西方国家竞争和压制，由于已经实现了工业化，2021年就是我们的民族诞生以来的历史人口顶峰了，而且是空前绝后的顶峰，以后就是如何保住我们宝贵的，不可再生的人力资源不断彻底消失的问题了。”宁南山没有给出解决方案，毕竟某人挖坑太大，他的坑不是都能填的，军队经商、一国两制、两少一宽、科学“春天”坑可以填，但这个坑很难填，毕竟这种事情前无故人后无来者，人类史独一份，某人手太黑，会影响中国几百年，咖位可能和五胡乱华一样，毕竟五胡乱华汉人比例也在七成以上，而以后会低于七成。
我也认为这个大坑一定会躺，把以前的一票否决制捡回来也没用，时代不一样了，很多措施以前能做，现在不能做。而随着人民在这个坑里越躺越冷，对某些人某些事的反思会越来越热。
附录：
宁南山关于2022年中国人口下降，简单的说几个数据和想法
https://user.guancha.cn/main/content?id=920008&s=fwzxhfbt
通宝推：死扛着,熊熊熊熊,乾道学派,阴霾信仰,桥上,铁手,qq97,莫问前程,三笑,湘江北去,作者 对本帖的 补充(1)家园 宁南山：关于2022年中国人口下降，简单的说几个数据和想法 -- 补充帖 宁南山：关于2022年中国人口下降，简单的说几个数据和想法
https://user.guancha.cn/main/content?id=920008&s=fwzxhfbt
前略..............
接下来问题来了，有人说了，人口下降就下降呗，你看现在多卷啊，人口少一些不好吗？我看中国只有八亿人最好，还有人说像美国那样就三四亿人最好。
嗯我觉得有这种想法，是因为中国国家大，人口多，国力强，让我们产生了安全感，忘记了我们身处的是什么世界，我们身处的世界是美国为霸主，盎格鲁-萨克森民族占据地球顶端，同时身边有西方和日本作为共同盟友，同时敌视中国的种族和社会制度的世界。
就在你看这篇文章的时候，美国的飞机和军舰就在我国沿海附近飞行和航行，他们的军舰每年都会多次故意穿越我国的台湾海峡，侵入我国南沙岛屿的领海。
而现在美国还在联合其欧洲，日本盟友对我国搞先进技术和产品断供，彻底把我国压制在中低端，幸而我国庞大的本土市场支撑起了本土公司搞国产化，为其源源不断的提供了资金。
我们今天之所以如此有信心经济总量和国力一定超过美国，是因为我们解决了国家组织能力的问题，而且我们的人口是美国的四倍，即使我国的科技，产业和效率稍逊美国一筹，也不影响总量最终超过他们，普遍预计会达到美国的两倍。
作为全球顶端的盎格鲁-萨克森民族，美国+加拿大+英国+澳大利亚+新西兰五个国家在2022年的出生人口大约是500万人左右，而如果加上他们的欧洲盟友每年出生400万，则每年出生人口在900万人左右，已经和我国每年1000万人左右的出生人口差不多了，别忘了他们还有日本，韩国，以及我国台湾地区呢。
从出生人口数量对比，由于中国已经和欧美差不多了，
意味着我国人均GDP要达到今天欧美的平均水平，经济总量才能和他们差不多，是不是感觉难度很大？而且经济总量只是差不多就难以分出胜负了。
而如果未来我国出生人口跌到500万呢？则意味着我国人均GDP要达到欧美人均的两倍，才能总量和他们相当，实现平分秋色。
这也是我一直说的，中国的未来中短期是乐观的，但是和西方的竞争是以百年为维度的，当年我们和匈奴就打了几百年仗才分出胜负，而今天的西方白人，我觉得可比当年的匈奴要更加让人难以对付，
其一当年的匈奴只是军事强大，但是科技经济文化都不行，
其二当年的匈奴占据的都是苦寒之地，而今天西方白人占据的欧洲，北美，澳新可都是适宜人类居住的好地方。
和美国乃至于整个西方的竞争，要做好几百年的准备，未来我觉得中国要想彻底胜利，是要向外太空发展扩大地理和生存空间，这肯定是百年之后的事情了。
除了人口总量之外，还有一个人口结构的问题，即使我国人口和西方相等，但如果我国生育率太低，人口结构更加老龄化，养老负担更重，则也是竞争不过的。
这是非常简单的，你一个劳动人口要养两个老人，他是一个劳动人口只需要养一个老人，那么谁更有钱去投资和消费呢？
人口越是老龄化，越是没有活力，越是死气沉沉，中国现在很多村庄，乡镇和县城就是这样，满大街只剩下了老人，倒是满是年轻人的大城市充满了经济活力。
我再强调一下我的观点：
我国现在是工业化国家，城市化国家，工业化国家人口是不可再生资源，一定会减少，这是个大前提，所以在这样的大前提下：
1：现在还讨论中国多少人口合适，是10亿人还是8亿人还是6亿人，讨论中国土地最多能够承载多少人，是16亿人还是20亿人这类问题毫无意义，因为工业化国家人口一定会不断减少，直到引进移民。
就跟我们的年龄一定会增长，结果我们在讨论究竟人的理想年龄是多少岁呢？是18岁，25岁，35岁还是45岁一样没啥意义，到了这个年龄，下一年就不再是了。
2：现在政策在转向鼓励“多生”，听到这两个字千万不要联想到“人口快速增长”，“难道中国人口还不够多吗”，“难道还不够卷吗”之类，工业化国家再怎么鼓励，人口也不会增加。
实际上在大力鼓励多生的情况下，欧美生育率就是1.6-1.8，东亚再鼓励也只有1.4。
所以我们目前说的鼓励多生，我国生育率能恢复到1.8已经是全球工业化国家的巅峰了，2020年七普我国生育率是1.3，而且现在看还在继续降。
而我觉得中国现在这个情况，就不要想1.8 了，应该和东亚地区比，生育率1.4的日本就是东亚的巅峰，而台湾，香港，韩国，新加坡这些大力鼓励生育的地方，都不到1.0（新加坡略高于1.0，但那是少数族裔带起来的，华人不到1.0了）。
换言之鼓励多生我国人口依然会下降，而且还是下降很快，但是更优的生育率会使得养老金水平更高，可以让更多的中国人老了后可以跳广场舞和出国旅游，而不是要继续在快餐店打工和开滴滴。
3：非工业化国家的人口问题是人口快速增长却又得不到教育和工作机会；
而工业化国家的人口问题是人口快速减少和人口结构恶化，
不同的时期人口问题是不一样的，我们的关注点应该随着时代的变化而变化，要摆脱几十年计生宣传在我们的脑子里形成的“只关注人口总量增长，然后论证这有多坏” “中国人太能生，一放开计生或者一鼓励就会猛生孩子导致人口迅猛增加” 之类的条件反射，现在是人口快速减少的问题，不是人口快速增加的问题。
总之，我们现在还在去讨论“人口还不够多吗？”中国人口能承载多少人”“难道你想中国有16亿人或者18亿人吗？”之类的问题，是跟现实脱节的，因为工业化国家人口一定会下降。
现在在人口上，不管是总量还是结构我们都是在走下坡路，鼓励多生其实也就是踩踩刹车别太快了，改变不了下坡路的局面。
应该转向如何鼓励生育，优化不断走向老龄化的人口结构，如何不使得人口过快下降。
最后，我认为长时间看，未来我国引进国外劳动力是板上钉钉的事情，毕竟全球发达经济体老龄化之后，没有一个逃得过，移民的进入到时候会造成一系列社会问题。
总之，中国人是优秀民族，还面临着盎格鲁.萨克森为首的西方国家竞争和压制，由于已经实现了工业化，2021年就是我们的民族诞生以来的历史人口顶峰了，而且是空前绝后的顶峰，以后就是如何保住我们宝贵的，不可再生的人力资源不断彻底消失的问题了。
通宝推：桥上,家园 看看南山的统计数字好了，分析就算了 对于上升阶段的团体的数据统计是最无本的生意。因为会选择性统计。
幼儿园、中学、高中一个班有多少学生。户外活动时间。就业率。行业工资。工作时间。上班路上时间。住房环境【楼间距、日照、阳台大小】。这些生活相关的统计从来没有。也就是只有整体，没有社会。
跟国外的圆珠笔的笔头弹珠，国外比我们产量大很多，我们怎么办啊。
家园 人口问题最严重的是东北 东北三省人口已经不到1亿了，而其中1000万是少数民族，少民中200万是朝鲜族。
由于经济原因，东北汉族还在持续流出。
这是非常危险的趋势。
接下来随着中美关系恶化，东北很可能成为美国另一个发力点。学术上“新清史”已经在铺垫了
家园 东北汉族比例基本未变 因为少民也在跑，尤其是朝鲜族，俺延边的同学在中国已经一个亲戚都没有了，都去韩国了。延边十几年前就开始奖励朝鲜族二胎，结果朝鲜族比例2000年是36%，2010年32%，2020年30%。成立自治州的线就是少民占30%，延边已经在线上了。
至于周边，韩国人口负增长，朝鲜人口增长趋于停滞，毛子解体后远东人口跑了1/4，再考虑东北人口比这三地加起来还多，所以别担心，东北没啥事。。。
家园 疫情前去延边玩 住的民宿的大妈就是，一家人在韩国做生意，
孩子成绩不行，高中弄了个韩国国籍，去韩国读书了
家园 也不是，满，回，锡伯等还是上升的 现在不知道满族还加分不，唉，简直了。
当年少民加分真是无语啊。
家园 自治州人民也不傻 就算不去什么韩国，抬抬腿就可以跑到长春，各种城市便利不说，工资小小涨个一倍还是能做到的。如果有追求，可以再做两个多小时高铁，就到了沈阳。沈阳也是朝鲜族很大的一个聚集地，学习生活都不会感到寂寞，工资又可以往上涨个至少50%吧。
当然我所知道的我的朝鲜族同学，至少也是去了北京了。本来从长相到穿着，不说你也看不出来是朝鲜族的。要是想保留一些生活习惯，直接去望京一代就好了，朝鲜族饭店正宗的很。
通宝推：北纬42度,
家园 东北是移民因素和城市化叠加 一方面城市人口生育意愿低，另外东北生存环境恶劣但是人本事大，所以大量往关内移民。
家园 东北未来能有3千万就谢天谢地了 这三千万辽宁还得是主力中的主力。
搞农林牧副渔，不需要多少人；搞资源，差不多快到头了；搞工业，生产出来送到哪？俄罗斯还是北朝鲜？要是走海路，能拼过山东拼过青岛烟台吗？
这些其实还是小问题，北京巨大的吸引力，工资至少差个三五倍，你让年轻人怎么选？
通宝推：北纬42度,家园 河里早有人指出朝鲜俄国的威胁 从东北入侵