主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
- 复 需要的总量太少
家园 镓一般铝锌矿的伴生物，电解铝生产过程中才能提取。 我看到的数据是澳大利亚没这东东，美国有2%（好像是铅土矿的伴生物，没啥开采价值），欧洲7%，中国68%，非洲19%，南美洲4%。没看到澳大利亚有这个。
欧洲那边是俄罗斯和东乌储量比较丰富。
要提取镓要建立整个电解铝的产业链，光是造电厂就够欧美喝一壶的了。
镓的需求还是很多的。这些年都是供不应求。
我们现在是出口要填两用项申请书，看实际的管制严不严吧。
通宝推：心有戚戚, - 复 需要的总量太少
家园 哪里是煤，镓是铝的伴生矿，锗倒是焦煤，但是是国内的焦煤 美国的锗好像是铅锌的伴生矿，大规模开采铅锌那个污染可就😅
另外正因为用量少所以对方每年用多少我们也是有数的，为什么他们想囤积我们就一定要卖？
- 复 需要的总量太少
家园 需求小，但收集提纯也要新生产线的 这玩意每年的销售总额就几亿美元，上新的装置不划算的，欧美这边除非想彻底脱钩，否则就算新装置投产，中国对外放开就能让那些新装置血本无归
家园 价格又不是成本决定的 长期当然没什么用，但三五年之内让敌方难受还是没问题的，而且卖的少了价格高了，自己又没有损失
这个代价那是相当的小
家园 还是解释一下吧 其他几个打横炮的我就不理了。
我的意思是，对于芯片行业的生产者，如果一个原料成本很低，但是还不可或缺，那么非常自然的行为就是过度囤货。稀土需要量很小，囤积成本低，所以至少在芯片行业，断供不是什么威胁。就我了解的，一般会备一年的货。大概率这一年就和好了，否则新的产能就出来了。
之前，中国是靠砸补贴，用低价格撑着这个行业的（半）垄断地位，并不是有什么卡脖子的条件。所以用过很多次稀土制裁，除了日本偶尔喊几声，其余效果很小。
所以我的判断是，这仅仅是个姿态。再重复一遍：
一百年之内，不会发生因为中国控制稀土出口，导致西方社会缺乏芯片的现象发生。
随时欢迎打脸。
- 复 还是解释一下吧
家园 差不多20万吨左右的电解铝产能才能生产个一吨左右的镓 镓需要从氧化铝产线循环母液中富集若干年才好提取，不然纯度太低。
这东东产量有限，想囤也囤不了多少。国内一年产量就5/600吨，出口100吨都不到。
国内搞电解铝的集团为了降低成本，还要自备电厂（和国家电网的纠葛能写出几本书，坊间有如果不是审批麻烦，他们还想自备核电站的说法），原料氢氧化钠也是自己建厂，顺带着连副产品PVC一起生产，还要搞煤矿和盐矿保证原料供应。一个这样的集团一年快要用掉上千万度电。
老外要自己提炼镓，就好比为了一根猪毛而去养猪。
这出口管制对英特尔之类的公司影响不大，对洛马，雷神这样的公司影响就巨大了。比如相控阵雷达，有氮化镓和没氮化镓性能差太多了。
通宝推：潜望镜,家园 那波音洛马请英特尔匀一点行不行？ 美国国会协调一下，应该可以做到的。大不了叫三角洲特种兵去英特尔偷带抢，再转给波音洛马。到时候英特尔一脸无辜，我也不知道啊。中国难道把英特尔也给断供了？
家园 所以你相信这些企业之前没有备货？ 一套相控阵雷达卖多少钱，用多少吨镓？对应多少铝产能？如果你是老板，你会不屯一点原料？我觉得，从美国开始搞芯片禁运第一天起，这些企业就会囤货，因为相对于整体卖价，这个囤货成本太低了。而且，就算没有囤货，为了一根猪毛去养猪也没啥不行的，跟几百万的生意比，多一头猪根本不算啥。
家园 镓的产量太低，每年供需勉强平衡，备不了多少货 想囤货也没多余的货，产能就这点。
现在离出口管制正式实行还有一个月，有报道说是有外方高价收购，但是工厂没有多余的镓来卖。
2022年中国至少生产了4400万吨原铝，8000万吨氧化铝，才有400来钝镓的产量，耗电5200亿度，电能，矿石，铝的销路，电解铝还需要盐化工的配合，你看这几个门槛，欧美能满足几个？
通宝推：梓童,菜根谭,白浪滔天,热河蛮子,家园 芯片也一样 如果芯片补上进口的这个缺口，得有二、三百条线，目前才上几条国产线，杯水车薪。如果全部转国产设备下来，得四五百条线。不是一年，甚至十年都不一定能完成。得有耐心。
- 复 芯片也一样
家园 十年还真是弹指一挥间，只怕几十年搞不定 00 年申奥成功，当年岩里正男还担心，说京奥之后北京一鼓作气打过来咋办？
然后一晃，都二十年了，岩里正男到死都没等到解放军上岸。
如果说十年内，或者说 2035 之前，我们的芯片能有个大突破，譬如赶上现在大飞机的水平，那就很不错了。
- 复 芯片也一样
家园 芯片如果能突破一两条线，那反倒是不愁了 改开以来绝大部分领域都是我们实验室突破了，老外能赶在我们量产前卖个好价钱。
我们要真能打通一两条28NM的国产线，外国公司为了利润也会想尽办法卖到中国来。他们很明白有时候过了这村就没这店了。
通宝推：潜望镜,家园 最后的底裤 芯片、光刻机，已经是他们最后的底裤了，除了生产厂商有一丝想赚绞索的钱外，他们已经退无可退了。也知道，一条生产线对于庞大的需求，暂时无济于事。若建成能产生影响的数量生产线，不仅是投入的资金问题，还有建设周期、人才培养等需要时间磨砺的各种因素。这就如镓、锗一样，不是技术原因，甚至经济原因也不是主要的，而是时间。几乎没有办法短时间内的把那样庞大的体系迅速地建立起来。甚至物理体系建成后，还需要时间去迭代（富集）。
家园 你低估了他们的傲慢程度，而且不是他们想囤我们就一定会卖的 这类稀有金属每年产量极少，能满足正常需求已经很难了，怕是没多少余量让他们囤货
- 复 还是解释一下吧
家园 你想囤货我就一定要卖？对方每年能用多少我们心里没数？ 你当是储冬菜？