主题：【整理】芯片败局 -- 拿不准
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家园 企业骗补贴 谎言满天飞 - 复 【整理】芯片败局
家园 搞产线要浪费大量资源，搞出原型机就对封锁破防了 理解作者的初衷是好的，国内很多人弄虚作假也是真的，严重的，但换一个角度，这种集中力量和资源搞原型机的手段也何尝不是蒙国外，对封锁破防。只要国内有同类的设备发明，国外受美国威胁对中国封锁的企业，特别是第三国企业就可以有理由对中国出口了。如果再不封锁，中国被逼急了不上产线也不行。说到底还是压力不够，动力不足，市场没有。
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家园 首先要惩处那些作假的院士 那些院士们一边占用国家资金，一边装模作样的做科研（实际上也是逼迫手下的研究生博士生干活应付差事），上欺骗中央，下欺骗大众。
整个科研界乌烟瘴气，该抓的抓，该判的判
通宝推：todayin,乾道学派,家园 我国人才制度现在非常扭曲 以我印象，可能不太准，就是自从486上台开始，李抗美负责组织部之后，论资排辈之风甚嚣尘上，政治领域586上台后扭转了，而科技领域，至今仍然不动如山，各种刷简历，刷引用，刷头衔，就是不干实事，当然，其实他们也没能力干实事。
这种逆淘汰极端到什么地步呢？
今天新闻说 周鸿祎考上清华计算机博士研究生，以他技术方面的造诣，去当博导的博导还差不多。
只能理解为他也需要去刷学历，看看我们的各种人才政策，都有各种学历要求，而不是真正能力和成就要求，周某人应该是 明显在这方面感觉吃了大亏了，才会去屈尊读博。
可见我国近二十年人才制度是多么智息，论资排辈，帽子乱飞，能干的要被不能干只会耍嘴皮子的评判和教授。
通宝推：青青的蓝,呆头呆脑,家园 同意
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家园 现在就说败，大不见得 国内搞半导体的，最大依仗就是国内的市场，中国消耗了全球60%的芯片，特别是现在美国不断搞禁运，国内电子厂都找国内的芯片厂做供应。
只要中国电子厂还占有大部分世界市场，国内芯片就不会败。
作者了解过蓝牙耳机芯片是什么样的没有？ 只要国内能产出芯片来，电子厂就会跟进着用，后面世界电子市场需求下滑，芯片开始供过于求的时候，就是国外芯片厂求中国市场的时候了，卡住芯片国产率不放，国外厂商就只能慢下来。
还有良率，老说要良率90%以上，但那是充分市场竞争情况下的良率，但是禁运下的良率要求就低很多，比如一部华为P50，有芯片就能产能卖，没有芯片就不能产，成本和销售之间差3000的话，那花2000在一个芯片上也是划算的，所以，对于华为来说，良率3成或者5成它也能接受。所以，有市场做依托，产线工艺不用完全成熟也可以量产，可以产生现金流。
总之，短时间内某个制程的某条线的时间不重要，整个产业的市场保证和资金投入保证才重要。本来就是不断往上爬科技树的过程，农村包围城市，现在就说如何失败，大不见得。
通宝推：方平,楚庄王,青青的蓝,李根,梓童,轻松,潜望镜,心有戚戚,红军迷,大胖子,大道至简,外俗内正,唐家山,桥上,家园 低端的蓝牙芯片已经做成垃圾了！ 国内蓝牙BLE芯片，价格已经杀到几毛人民币了！
家园 没有基本设备你良率百分之一都不可能的 主贴都在谈半导体设备问题，仔细看看，没有设备你咋办？
大炼钢铁吗？
家园 他说的是设备不可用 就是设备造出来不管能不能用就验收通过.....结论是药丸
有没有一种可能：设备不可用却验收通过，是因为现在只要求有？
从无到有，从有到优，这是必经之路。为什么要在第一步就说胜败呢？
如果非要憋大招，等完全可用了再验收通过，那也许是个漫长的过程，中间可能团队熬不下来，市场信心崩溃，不是更可怕。
家园 是说设备没人用 设备有了，实际没真正投产，没生产线，没有生产产品，做了一个试验机而已。
当年华为也是这样的，电信行业被逼着买，当备份，没有人用，后面路怎么走通的，其实是可参考。为什么不能把上海的那套机器逼着企业购，用来生产芯片，慢慢摸出条路，怎么就败了。一时败，不代表以后败。当年一块不锈钢的背板都能卖那么贵，你就知道这设备上的零件我们就造不出来吗？
只是产业政策和执行要调整，还以为以前你整出设备，人家就放水，现在人家是死保，荷兰、倭棒都是假装和我们谈，拖着让我们不下决心而已。
再说一个，就是要有人能担责。比如我就知道很多材料零件国内都能产出，也能用，但没有用过，这一套设备造价那么高，出了问题谁也不敢担责；就是有人担，还有更多人拦着。就如那个不锈钢背板，宁去进口，也不敢用自己的，直到有人吃了螃蟹。
我知道的材料是化工设备，有些日美专利的产品，行业内的都知道是啥东西，市场上变了个编号，价格高十倍有余，还限制你进口。不就是木乳胶呗。
家园 原型机和生产线上可以使用的设备不是一回事 这中间就是您说的漫长的过程。
关键是不能都指望研制团队去走这个漫长的过程，他们未必都有需要的资源，而验收的只是原型机而已。
下一步需要的是政府协调原型机在生产线上的应用，刚看到当初孙运璇是怎样协调台积电的。