主题：【原创】有可能在可见的将来彻底告别革命 -- 慧诚
家园 【原创】有可能在可见的将来彻底告别革命 -- 有补充 前段时间，我说了关于西方白左的困境，因为不再触及阶级斗争，所以就转向“身份政治”。
今天重看了一遍《偷自行车的人》，电影很好，但是几乎不再可能有这一类的电影了。因为底层吃不饱饭的日子在发达国家几乎绝迹了。在中国，一个身体健康又不懒惰的人，要想过得好，可能还需要运气或者别的条件，但是吃饱饭是没有问题的。
这是人类历史上第一次在很多国家实现全民可以吃饱饭，这是重大的历史现象，将极大地改变社会进程和历史。
无论是中国古代的“革命”还是马克思的革命思想和行动，从古代直到二十世纪，一个基本的条件就是社会上有大量吃不饱饭的人。只有吃不饱穿不暖，才会有大批的人把脑袋别在裤腰带上，拼死一搏。
而一个能吃饱饭的社会，即使依然存在巨大的贫富差距和严重的不公正，也不见得会有大量的人会愿意以生命为代价，拼死一搏。暴力革命已经成为不可能的事。
反抗总是存在的，无论68年的五月风暴还是前些年的占领华尔街，反叛和抗议的声音还是能广泛传播，然而与暴力革命不同。风险和可能造成的社会变革与暴力革命相比差别很大。告别革命，已经是一个既定事实，而不是口号和概念。
通宝推：夜如何其,普鲁托,作者 对本帖的 补充(1)家园 【原创】杂谈白左 -- 补充帖 之前我说过，西方白左盛行的一个原因是资本家两头下注，左派和右派都投资，无论哪一边都是资本家的白手套。左派拿了资本家的钱，自然没法搞阶级斗争，只能转向“身份政治”。
应该还有另外一个原因。左派毕竟是理想派，不应该都被资本收买。为什么左派都放弃现实的阶级斗争，转向文化斗争和象征革命呢？一个很重要的原因是，现在的左派在政治经济领域提不出真正的“可替代性方案”，最激进的左派也就是过去的“工联主义”——他们当时是被称为软弱的妥协派。
左派在经济结构方面无法提出可替代性方案，但是在身份政治方面却突飞猛进，同性恋婚姻合法，跨性别，多性别，黑命贵，等等。他们在这些议题上不仅有可替代性的方案，而且取得了成功，改变了法律。人都是会被成果激励的。阶级问题反复受挫，身份政治屡有建树，自然整个左派就导向了今天被称之为“白左”的方向。
无论是哪一种左派，平等是永恒的主题。对于今天的西方发达国家的中产阶级来说，争取阶级平等是很困难的。一方面，他们自己是这种不平等的受益者。很多人西方发达国家的社会结构很好，是一种所谓橄榄型结构，两端小，中间大。西欧和北欧尤其如此。但是我们要清楚地看到这种所谓橄榄型结构是以全世界的金字塔为基础的。是在世界性的金字塔结构中挖了橄榄型。电脑画图不方便，相信读者的想象力，可以想象出这个图形。
因此，从根本上来说，西方的打工者（中产阶级）与第三世界的打工者是有冲突的。在世界范围的政治上来说，全世界无产者团结起来！这个口号看起来如海市蜃楼。他们无法联合起来，更不要说在全球化的背景下，共同搞革命。相反，全世界的资产阶级是团结起来的，即使他们在企业经营上是竞争关系，在政治上，他们是同盟者。
左派所面临的政治结构导致他们走向今天的“白左”，放弃了传统的经济平等方向。
通宝推：不如安静,途人,家园 狗咬狗，狗咬人，这两个前提没变 家园 英法美俄，谁家革命都不是饿肚子闹起来的 中国的历史教科书用资产阶级革命一词，虽然没问题，可是难免让人联想起中国历史上农民起义。其实二者差别极大，天差地远。
英国资产阶级革命，议会党和保王党争斗，美国独立战争是亲英派和独立派争斗，法国是三级议会谈不拢，雅各宾派吉伦特派起来反对国王。
这里面的主角，谁也不是饿肚子的农民。哪怕巴黎公社，也是爆发在法国核心巴黎，而不是偏远农村。
俄国革命，一战后期各国都有军人哗变，战争释放出来的暴力怪兽不受和平时代规矩的约束。
上述因素在今天并没有消失，穆兄会塔利班，各路军事强人，在第三世界国家都很常见。倒是欧美，最后肯定亡于自我腐烂，跟古希腊罗马一样，没救。
家园 诚如楼主所言，欧美内部自发革命实在渺茫。 但是一，矛盾只能转化，无法消失。二，事物普遍联系。
欧美内部稳定是因为可以持续向世界其他国家地区吸血，这个过程产生的矛盾在不断积累，绝大多数国家民族因自身禀赋与体量，没有硬刚的可能，偏偏就有例外的一两个。
事到如今，欧美所需的血量只有例外者有那个体量能提供，碰撞不可避免，矛盾急速加剧，结局大概三个：一者吸血失败，那你我有生之年必能见到革命；二者吸血成功，那有生之年见不到了；
第三个大概也不会革命，那意味着双方同归于尽，地球重启，活下来的人为生存奋斗吧。
网上总有说法，时间窗口在我，可以躺赢。然而这与中国持续崩溃三十年一样虚幻。事实上中美如果都无意热战定胜负，那必然就是冷战拼消耗。美帝本土固然制造空心化，可正在发生的一切表明，五眼日韩台西欧实质上是美帝广义领土，人家正在往本土这个最安全的地方搬企业呢。而且美帝还未冷战总动员。艾森豪威尔时期因为航天落后于苏联，美帝国会通过了法律要求富豪们和大型企业们多向国家缴税，到了六七十年代，内部不仅缓和族群矛盾，还加社会福利缓和阶级矛盾，八十年代更是放松金融监管，拼了一记七伤拳以本伤人也要与苏联刚到底。那才是美帝总动员的状态。
反过来说，不重启的情况下，中俄能顶住不被吸血，能以自己的总动员顶住欧美的总动员，那欧美的扩张难以为继，收缩将会非常剧烈，革命可能性才会大大提高。
家园 随着生产力的发展，有可能全世界基本都不饿肚子 现在中国加上发达国家和中等以上的国家，大部分人都不饿肚子了。随着进一步的工业化（减少了人口增长），有可能全人类都普遍摆脱饿肚子，也告别革命。
当然，如果出现特别的天灾，就不一定了。
家园 没那么简单 生产力只解决生产端，问题在分配端。
印度、巴西都是农业出口大户，但同时国内饥饿人口大把。有各种统计数字不一，印度大约上九位数，巴西基本八位数。
荷兰大量出口农产品如蔬果花卉肉蛋奶，但粮食干不过人少地多的，只能进口。西欧那群发达国家不少都是这样，但它们人口少，压力不大。
全世界能保证基本口粮自给的就没几个。
种子，化肥，农机，销售渠道，运输在全球已经集中化了，每个环节都是那几家，而这几家之间斗争异常激烈。未来粮食安全的风险，天灾小于人祸。
家园 吃不饱肯定要闹革命 但如果说，只要能满足吃饱饭这个条件，就不会闹革命的话，那这个世界早就太平了。
吃不饱是闹革命的充分条件，但不是必要条件。
那么，闹革命的充要条件是什么？初中政治课早就说得很明白，阶级压迫。
以人类目前的生产能力，很早以前就可以养活全球的人口了，然并卵，照样是，朱门酒肉臭，路有冻死骨，生产力在人类进入工业化时代后，就已经不是问题，生产关系才是，或者说，分配才是根本问题。
通宝推：卡路里,家园 我说的吃饱是不公平分配之后的吃饱，不是公平后能吃饱 实际上，美国的分配就很不公平，但是能吃饱。
中国越来越不公平，但是饿肚子的也越来越少。
巴西还有饿的，但是也不多，营养不良的可能有一些。因为粮食卖给发达国家了。
随着生产力发达和人口增长的停止，穷人也会越来越吃饱的。
家园 不管是哪一种的吃饱饭 都一样的，你忽略了人的需求是多层次的。
你的观点就是，人只要满足了有饭吃有衣穿等基本的生存需求后，就会丧失了暴力反抗压迫闹革命的动力，这等于是把人看成了一般性的动物，或者说，你只看到了人的动物属性，而基本上忽略了人的社会属性。
人类社会最大的悲剧就是，人会思考，是有思想的灵性动物，但同时，这也是最大的喜剧。
通宝推：ccceee,东方白,家园 吃饱饭后的反抗和吃不饱的反抗是不一样的 对不公平的抗议和反抗始终都会有，但是强度和烈度不一样。
家园 烈度和强度是会有所不同 但本质没有区别，这涉及到对人的主观能动性的理解，并且，究竟是哪一个的烈度和强度更甚，还不好说。
问一个最简单的问题，你已经温饱无忧，老婆孩子热炕头，但需要付出相应的劳动才能保障，与之对比的，是有人可以躺平着锦衣玉食、香车豪宅、美女环绕。这也许是因为别人曾经比你更努力更聪明更幸运，但只要在机会面前人人平等，也许到了彼此的下一代，说不定就会颠倒过来，实在不行，再下一代也许可以，那么，问题也许不大，因为你还拥有希望。
但要是现实很残忍地告诉你，龙生龙凤生凤，不论你和你的后代如何聪明如何努力，都有看不见的天花板把你和有的人隔离了，你是否还能如此平和与宁静？
吃不吃得饱，和拥有希望还是绝望，对每个人来说，哪个更重要，答案是很难说的。
你也许能接受阶级固化，但正如我前面就说过了，革命的充要条件，是阶级压迫。我相信，很多人并不是不能接受阶级固化，大家各过各的，也没什么大不了，不一定非要羡慕别人的奢靡生活，但如果你意识到，别人的享受是建立在你的付出的基础上呢？也就是说，如果存在着一个阶级对另一个阶级的剥削和压迫，而且，子子孙孙无穷尽呢？作为后者，你是否还能如此淡定？
通宝推：ccceee,东方白,
家园 看怎么计算了 美国、日本、德国、英国、法国、意大利、加拿大、澳大利亚、南朝鲜这些国家全部加在一块，大概是48万亿美元的GDP，其中英国是3万亿美元，如果以英国的经济规模计算为1的话，中国的经济规模大概在26左右。那么48/3=16，也就是说这一堆加起来，经济规模也就是到了中国的一大半，如果说双方都全力总动员，他们加在一块只是在布局上比较早，地域上比较广，自然资源比我们强很多，但是真正到了你死我活的时候，我们的优势是力量集中，民族单一，使用起来会比对方强无数倍。简单地说，就是集中力量形成几个关键的突破点，进攻对方哪个区域，他们都是死路一条，就看我们敢不敢公开使用这种经济力量，把我们的工业化能力用在统合世界上，这需要我们光明正大地把多余产能转入战时生产，只要转入战时生产，就不要再回头，武器生产出来一定要使用，要使用在屠杀美国人的每一个地方，只要进入你死我活的对抗，就是要在全世界的每一个角落用尽可能的手段杀死每一个美国人，如果没有这样的对抗意识，讲别的虚头巴脑的屁话，还是算了。既然把所有问题都归结到美国的身上，那我们就光明正大地做能消灭美国人的所有事，直到在全地球干净彻底地清除美国人，让剩下的来的人类提起来美国人这三个字，都是一句话：美国人哦？作恶多端，被中国人全地球追杀，灭绝了。