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主题:【原创】关于蒋介石与抗日之我见 -- carnivore

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  • 家园 【原创】关于蒋介石与抗日之我见

    看到楼下新华声一片文章,“淞沪抗战及其他”。我很不同意这样的文风。

    周恩来在文革期间对一个部下说过:我派人跟你三天,准把你打成反革命。摘录别人的说话,来指责他的立场,实在是太容易了,也实在是太容易偏颇了。

    七七事变已经爆发后,还有驻扎在北平的国军高级将领说:“现在尚有和平解决的可能,你们要大打,是愚蠢的。”这一句话还不能作为汉奸的铁证吗?

    说这话的人是谁?

    张自忠。

    在六十年后,在资讯已经极大丰富了的今天,怎么还会有人那样评论淞沪抗战呢?

    就我所看到的资料----不对请指正:日本当时的国力远强于中国,但中国正在快速发展中,两国的差距正在缩小。因此,从中国的角度看,战争发生得越晚,对中国越有利。日本军方也看到了这一点,但上层不肯轻易发动战争,因此他们按捺不住地“下克上”,急不可待地挑衅生事。七七事变本身是一桩偶然事故,但军方,尤其是中下层要挑起这样的事故却是蓄谋已久的。

    事变发生后,两国政府都明显地准备不足,双方都认为还有和平解决的余地。后来大打出手,不可收拾,蒋介石动用德械师主动进攻上海日军,以变日军由北而南为由东而西。历史证明,这个策略是成功的。

    至于淞沪抗战的失败,蒋是早有预料的,可以算是战略上的必要牺牲。但他本来还存在着通过在上海大打,让西方调停的想法,另外在战术上犯了很多错误,惨不忍睹。

    今人看历史,一切清清楚楚。有句老话说,任何历史事件都能被老资格历史学家说成是不可避免的。我们现在看到抗战的发生,和最后的胜利,历历在目,如泰山,如巨石,但对于当时的人来说,他们并不认为战争当时就必然会发生,也不认为中国必然能取胜,实在是再正常不过。

    今人据历史去批评古人的,都应该去炒股。就像我们现在看网络泡沫的破碎,好像大家都能高谈阔论一番其不可避免。可如果你当时手里握着一大堆IT股,你真的会抛吗?

    关于当时的历史人物的真实心理,我们谁也不知道。我的看法是,蒋当时是中国最高领袖,谁都可能卖国,唯独他绝对不会。但是,他作为一个政客,心里的小算盘上,必然是把自己的利益置于国家之上,因此,他在抗战中的表现,对日非常坚定,绝不妥协,是值得肯定的,但却出工不出力,保存实力准备将来打内战,实在令人看不起。

    我希望大家在看历史时,能够少些情绪,多些理智,少些大道理,多些同情的史学立场。对于历史人物,不可妖魔化,也不可天使化。实事求是最重要,有几分事实,讲几分话。多讲不行,少讲也不好,比如对蒋,只讲国共摩擦,不讲正面战场,就是不公平的。那是我们中学历史课本的套路。现在有人反过来了,只讲正面战场,不讲国共摩擦,也只能让人摇头。中国人不依靠某棵大树、自己独立地作判断,就有这么难吗?

    我的看法是:

    一,蒋开始不抗日,不是软弱,而是想积蓄力量。当然如果你说汉文景软弱,我也没办法。

    二,抗日期间,蒋坚持到底,立了大功。国民党在抗日战争里的贡献在共产党之上。

    三,蒋不肯出全力抗日,始终对共产党和其他派系留着一手,造成了我民族很多不必要的苦难。(当然共产党和其他派系也一样,不过那是另外的话题了。)

    关键词(Tags): #蒋介石#抗日
    • 家园 实在话
    • 家园 俺同意新华声的观点

      新华声举得例子,最起码说明蒋的摇摆不定。

      日本当时的国力远强于中国,但中国正在快速发展中,两国的差距正在缩小。因此,从中国的角度看,战争发生得越晚,对中国越有利。日本军方也看到了这一点,但上层不肯轻易发动战争,因此他们按捺不住地“下克上”,急不可待地挑衅生事。七七事变本身是一桩偶然事故,但军方,尤其是中下层要挑起这样的事故却是蓄谋已久的

      事变发生后,两国政府都明显地准备不足,双方都认为还有和平解决的余地。

      两国得到差距真的在缩小吗?

      七七事变到底是偶然事件还是蓄谋已久?

      为什么没能和平解决?

      • 家园 你这是把两者混淆了,说距离在缩小,那是指可动员的国力

        31年全国山头林立,名义统一都够呛

        看上去如何和日本差距不大,可你动员的了?

        31年你是老蒋你就能动员得了阎西山刘湘出关援助东北军?

        32年若是日本全面开战,就算没法打华北战役(其实也不用打,华北5省自治岂是一个巴掌拍的响的?)老蒋没有整编师可投入,背后还有共军牵掣兵力,恐怕打淞沪抗战都没能耐,若是32年老蒋上海兵败,被人一路打到南京,你认为国民政府能不能迁到大后方继续坚持抗战?恐怕以31 32年的形势不要说举国各路兵马齐聚上海抗战,各路军阀不给老蒋背后捅刀子就不错了。

        从所谓整体来看,的确37年日本的实力远远强过31年,增长幅度也比中国大的多。

        但是,你也要看到,中国中央政府能够动员的范围和兵力,能够有效运作的战略纵深,是从长江下游的这华东一地,大大扩大到全国范围了

        难听点说了,倘若31年老蒋给苏区发讯,保证停止围剿,让路,提供一定物质交通武器,请你们全体北上东北抗日去

        恐怕就算老蒋信守承诺如36年那般,红军也不会真的北上,而是拿着送来的武器继续扩大南方的地盘吧

        • 家园 是啊,现在是到了原谅老蒋的时候了
          • 家园 是原谅他,原谅国民党...

            可就此以为自己就成了中流砥柱,有些笑话哦。

            抗战时期国民党的表现,还是不要拿出来细究的好。放眼看去,简直是一塌糊涂。

            • 家园 兄弟啊,看俺慢慢到来

              没有永恒的朋友,只有永恒的利益,这句话用于人和人之间,国与国之间,党派和党派之间我感觉都是适用的。咱们现在要争取国共两党的第三次合作,你没看新闻,台湾国民党已和福建地区的共产党(主要是市委书记一级的干部)开始加强沟通了吗?

              兄弟对老蒋、国民党有看法,俺也是,俺对老蒋基本是负面看法,但已经过去半个世纪了,咱们还是要与时俱进啊,呵呵。

              • 家园 俺对老汪完全是负面看法,已经过去半个多世纪了,要不要与时俱进?

                俺对老蒋基本是负面看法,但已经过去半个世纪了,咱们还是要与时俱进啊,呵呵。

            • 家园 谁也没否认他就是无能啊

              没人否认他内战内行外战外行啊

              至于其他什么地方的柿油派什么的给他贴金说抗战全是他的功劳之类的谬论,那,关河里的我们什么事情啊,我们没讨论这个玩意的啊

              可就此以为自己就成了中流砥柱,有些笑话哦。

              您见我说过这没有?见过天福山起义说过这话没有?

              既然没有,您跟在我们这里说这些话,算什么意思呢?要跟,也跟到说这话的青史那边的那几号人那里去啊

              您这不是自己树靶子自己打着玩啊,这句反诘,不知道算是反啥话啊,未免有些不地道啊

        • 家园 这就是道理?

          动员不了全部的国力就不打?就一味的绥靖,就一味的逃跑?

          有没有更好的办法?蒋是不是选择了对中国最有利的方式?

          在对日问题上,蒋是将国家利益还是个人利益摆在了第一位?

          如果蒋真的是因为动员不了太多的国力,那他要做的就是尽量动员全国的国力,可他做到了吗?

          这才是关键。

          我还是认为蒋不过一军阀尔,仅仅是大了点。败退到小岛之前,眼中何曾有过国家。仅仅为了一己之私!

          • 家园 既然你都承认他是军阀中比较大的一个了,自然应该以军阀的标准

            来要求他

            如果蒋真的是因为动员不了太多的国力,那他要做的就是尽量动员全国的国力,可他做到了吗?

            既然是军阀,又有什么资格去动员全国?

            统一全国军政从而扩大动员能力和动员组织的范围,这在31-37年恐怕没人能比他做的更好了,可以说他算是竭尽全力了

            贬损他的时候,就骂他不过一军阀,给他提要求的时候,又要他做到全国说一不二的强权领袖才能做到的事情,而又把他消灭地方派系,统一军政的行为斥为为了一己之私

            好嘛,这样这也不是那也不是,这里外不是人的活,你来试试,你能做的到比他好?就是老毛都还要整风来者,这还是凝聚力超强,执行命令毫不含糊的八路军呢。别忘了,以老毛之能,还得接纳一个苏联特务机关出生的家伙做机要秘书,以显示对共产国际的忠诚

            你以为老蒋愿意受这虚名实祸的累啊,看看各路军阀在31-35年都在干啥?在抗日不成???

            既然你自己都认为“蒋不过一军阀尔,仅仅是大了点”

            那么,在对他的31-35年间的行径进行批判的时候,就不应该超过对同期其他军阀的批判

            别忘了,在国民党中央系内部,都还是到35年才是党政军大权及于一身的领袖,其他国民党派系都还不真认他呢

            • 家园 我的意思

              贬损他的时候,就骂他不过一军阀

              说他是一军阀,不是贬损他,这是事实。即便他后来集党政军大权于一身,仍然没转换好角色。

              只是觉得为当时中国叹息而以,没必要再去追究那些,关键是也别太过于粉饰了。

              但愿国人都做好自己的工作,尽好自己的责任。

              别让屈辱的历史重演。

    • 家园 突然有个可怕的想法

      如果有一天,我们收复台湾的时候和美国打起来了,这个时候西藏新疆也闹独立了。共产党应该怎么办?一心后勤供应西边,美国鬼子再掺和日本韩国菲律宾一起上,肯定扛不住。一心管东边,西边就只能打打停停。那中央政府怎么办?

      如果这时候,西藏新疆的人突然宣布,自己不是搞地区独立,而是要建设新的中国(就叫西新国?)。。。。然后再宣布,全国人民统一起来,一致对外!西边和共产党之间不要战争,先把国家救了再说!

      于是大批西新国的士兵跨过川陕大地,在辽冀苏鲁浙闽粤等地建立了广大的根据地。。。

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