主题：如果说俄乌电子战是敲醒上层的话，GPT这次就是敲醒下层了 -- 狙个梨子
家园 “一个树下的两个果子” 还有“民用造船和军用造船的关系”，你总算在承认自己是：
一边否认有明显逻辑关系，同时再次强调了必然性，也就是不需要逻辑和事实，但是就是必然。
这不就是你推销，我反对的“默认西方全面领先”论啊？
抛开事实不谈，难道西方就不爆杀国内？然后开始找原因，1234。
请不要误会，我没有任何说服你的意思，我只想被说服。
首先，我完全不觉得俄罗斯乌克兰战场体现了西方科技的胜利。西方军队没有多少战术优势，更没有军事上的战略优势，只有战场以外的搞烂欧洲的目的算勉强达到。如果北约科技摧枯拉朽，为何战线如此焦灼？
其次，即使有欧美对俄罗斯优势，完全没看出对华有优势，伊朗小摩托这点砝码都可以改变天平，面对大陆，岂不是直接完蛋？
西方民用软件对国产的全面优势是常态。我们大多数工具类软件产品，尤其是脱离国内市场优势后，比西方同类能到均势已经是大家挺开心的了。chatGPT只是其中之一而已，有优势，但不至于像你说的那样。
看科技部对chatGPT的评价，基本上代表了官方的态度，也和我的想法一致，我相信和大部分人的想法也一致，就是，领先，重要，防范，追赶。从哪里得出妄自尊大并且必将再次因这个态度失败？请明示，是不是
“因为西方必然强大到胜利因此中方态度必然不对”？
家园 chatgpt和战场ai有多少关系？ -- 有补充 chatGPT本质上就是根据自然语言说很多似是而非的话，再加个筛选。战场AI具体是干啥的？认知作战，听起来是舆论战场，怎么和热战联系起来？
请不要急着纠正我的具体话术，重点是建立你说的这两点之间的强逻辑联系。
ai画图强不能必然导出ai作战强。
类似我不太认可你说的，现在并没有技术层面的轻敌。战略性的乐观和进取，和战术性的谨慎不矛盾。请你明确指出有哪些战术层面的乐观带来了误判和失败。
“因为ai在媒体内容上创作强，所以俄罗斯大败，并且证明中国决策轻敌并且引起失败。”
这个思维流程不管是对世界的认知，还是内在逻辑，都透露出一股浓浓的西方化的宗教味道。那就是把对方的失败作为先决条件，再去用这个先决条件解释甚至篡改事实，实现西方必胜的思维的自我强化。
作者 对本帖的 补充(1)家园 这两天有人弄出一个奇葩的bug算是验证 -- 补充帖 首先我自己用chatGPT是加以修正的，看到过各种翻车都是不怎么直观，无法用于说服别人“这玩意就是个聊天机器人，最擅长说似是而非的东西”。基本上很多吹捧chatGPT的人都会无限拔高，再把我的批评无限夸大，把我的观点扭曲成chatGPT完全无用或者妄自尊大。
现在看好了，问chatGPT 1234乘以12345等于多少，再去纠正他一下，就理解什么叫似是而非，什么叫“一本正经的胡说八道”，什么叫“比十块钱的计算器还不如”。
除了舆论战场，
这玩意怎么用于俄罗斯乌克兰战争？见前补充 4879528
家园 没有希望的话，等灭了就行了。 记得多发几条，你应该也做不了多久了。
家园 我个人相信上面的人没有那么笨。 小说《山巅之墟》能设想到的局面，上面的人不会想不到。
我这个时候觉得自己有些理解葡萄所说的未来的数字化社会了。
个人觉得AI如果要有用，模型，算力，训练用的数据量缺一不可。模型应该都大差不差，算力可以依靠国家级的计算机算力，那么剩下的就是训练用的数据。那么回顾一下乌克兰战争估计应该是这样的过程：美国一开始没有想到俄罗斯会进攻乌克兰，在俄罗斯初期进攻失利后，美国在援助乌克兰的同时投入了这套AI系统。这套系统在收集一段时间俄罗斯相关的数据后，美国得到了针对俄罗斯的特训AI。美国给乌克兰配发“滴滴打人”软件就是基于这个特训AI。
如果要反制AI系统，那么加强的是一线的算力和数据收集能力，让一线能随时根据获得信息及时训练可以用来对抗的AI。毕竟不可能把巨型计算机搬着到处跑。以后的战争的过程可能以毫秒来计算了。
匿名 他们好像已经发展到了Link22了吧 根据2013年的文章，中国应该已经掌握了Link16了，并且可以阻塞那个Link 16通信了。
Chinese Military Capable of Jamming U.S. Communications System
家园 对，俄乌战场其实非常先进 先进到了以至于在现实世界中只能打出来一战形式。因为俄罗斯的电子战能力已经被逼迫到了只能回归炮战的地步。甚至连二战水平的战斗都由于俄罗斯在电子战上被压制以至于根本无法实施。
看不出来俄乌战场先进在哪里，只能说什么北约信息支援的车轱辘话的都是根本不知道这次战争发生在哪里。
AI巡天100%标记了俄罗斯所有的军事资产，使得俄军无法做出任何有意义的军事调动，即时完全透明，说起来容易，但是即时单向透明就是这么难，但是北约这次就是做到了。
米格29搭载简单的可重构射频芯片(16nm军用FPGA，国内造不出)后，直接欺骗了俄罗斯最先进的相控阵雷达48YA6-К1（就是用韩国走私的那批芯片造的，技术水平和我军现役比起来毫不落后甚至由于算法只会更加先进），然后用AGM-88哈姆炸了（之前乌克兰说是用海马斯后来被揭穿射程根本够不到就改口说是圆点-U炸的，其实都不是，是舆论战）。
家园 俄罗斯这么惨？ 即时完全透明，说起来容易，但是即时单向透明就是这么难，但是北约这次就是做到了。
抗美援朝起码志愿军还有夜战对抗美帝空军优势。你这说的俄罗斯对乌克兰，像是南越游击队对美国的代差。我觉得应该是夸张了。某一次行动对敌单向透明有可能，全局一直是这样，不大相信。
- 复 俄罗斯这么惨？
家园 说不准，要看美国的AI技术迭代到什么程度了。 比如，用AI技术来分析卫星图片。
如果依靠人或者某种固定算法来分析卫星图片，那么可能一场仗打完了，也没有分析出对方在哪里。但是如果用通过训练的AI来做这件事情，可能在获得卫星图片的几分钟，几秒钟甚至是实时在卫星图片上标出对方所有单位的位置。
而卫星除了光学探测以外还有其他的探测方式。通过AI将海量的数据进行筛选来获得有效的信息比起人工或者固定程序来做会快得多得多。
按照料敌从宽的原则，我相信美国可以在乌克兰战场做到单向透明。
剩下的就是看我们怎么做了。
家园 可以去看看任正非最近的谈话 AI落地应用落地的必要条件一个是算力，另一个是5G，就是计算和通信技术结合才能走到应用，这两项我们都具备，芯片少差但可用，软件能力并不差，通信技术领先国外，我国的AI应用已经深入到工农业生产中了，这种语言大模型类应用华为认为很有限，华为重视生产的应用。华为的盘古就是这种系统，不是新东西，淡定。
家园 我根据个人的体验是很担心的。 但是担心的恰好不是这种技术本身，是这种技术的应用，尤其是在科技和应用领域的应用。
可以想一下，就以现阶段GPT-4的水平来说，假如每个工厂的生产线都可以极低的成本雇佣到起码也是教授级的全科工程师，并且只要员工有本科以上学历，能够正确的把产线的问题给问出去，或者起码拍个照，就能把问题解决，这是多大的提升？据我所知很多工厂上的问题都是极为弱智的，老板不懂工人不懂设备厂家安装调试完就跑了，又不是不能用产品也卖得掉，但是真就是随便找个懂行的专家走一圈产能或者质量就能提升一大截。而且很多困扰某个行业的trick或者说knowhow的本质也是跨专业跨学科造成的，搞不好在其他行业还就只是常识。我用起来GPT的时候就感觉到对于打通不同专业的信息鸿沟非常有效，非常恐怖。
现在的情况无非就是欧美没有工厂，员工普遍弱智，而我们基础数据积累不足，双双互卡脖子罢了。但是工厂虽然不好建，但是也不难摆脱中国的控制。而基础科研，无论是代码还是各行各业的数据库，都严重依赖西方的收费数据库，而且我们自己本身还在源源不断的给这些数据库添砖加瓦，因为哪怕是要把数据交给国内都不知道该往哪里投，上海那个有机晶体学数据库还不如国外的无机晶体学数据库大。
比如说，楼下的华人组成功的精修了一组无机大晶体的结构，得到了结构文件。国外可以往CCDC或者ICSD投，实在不行只要在springer的杂志上发表文章，相关晶体学数据还有生成条件就被自动收录进他们的数据库了。然后这种信息，国内版本的GPT是绝对搜不出来的，但是Bing附带的GPT, 就现在这个版本，我只要问一句这个晶体的化学式，立刻就清清楚楚的贴出来了结构，性能，合成条件，还有参考文献。
这怎么打？！不仅己方最能干的人还在资敌，甚至整个己方还在鼓励这种行为！以后可能就是国内GPT炼出来的AI，就是比国外的蠢，懂得的东西就是少，而且差距还越拉越大。
/
提到科研效率，我不知道国内是不是还在用30年前的jade5.0来分析晶体，至少我出国前还是这样的，这边的组早就用python来调用AI实现全自动XRD refinement得到参数，比人准比人快，数据读取进去的时候就瞬间算完了，一分钟做完以前1天还不一定搞得完的活，你可以去淘宝/闲鱼上搜一下XRD精修要多少钱，没记错的话是根据难度100块钱一个样品，还不一定保证准。
鉴于这段代码是如此的简单，而且毫不意外的是github开源项目里我能找到，把github整个吞了的GPT-4里肯定有类似的功能，只不过是我暂时不知道怎么把原始测量数据灌进去罢了。反正我已经开始学习怎么用他家的API了。
通宝推：strain2,方恨少,脊梁硬,家园 ChatGPT 背后离不开一个犹太金融家彼得.泰尔，推猜他也是来自法兰克福街。他在互联网投资领域合其他犹太资本家搓出不少榜上有名企业。CIA风投部门没少掺和，甚至点子就是CIA技术开发精英提的。
家园 任正非的讲话已经不太符合实事求是了 现代战争的数据量以及布置不是5G基站可以解决的，是星链，你没看见马斯克前几个月说不为乌克兰服务了吗，因为没人付他们钱，现在又不声张了，说明他们的服务又开始了，如果我是俄，我不光要打下所有的星链而且要打下所有的具有数据链接作用的无人机。如果使用5G，你不可能在敌占区布置5G基站，进行战场数据传输。十多年前长者的儿子就成立了一个有关的研究所，但不知道现在的进展，反正我还没看见中国大量发射他们的东西，不知道这里面是不是有人以政治的理由卡他们的经费。反正中国现在在各个方面充满了损害自己国家民族利益的行为。
家园 星链也不是那么神的 星链解决的是链接的物理限制问题，数据量即传输速度，5G吊打星链。。。另外，星链如果没有其他特殊的功能，仅提供数据连接的情况，也没你说的那么夸张。。。最后就是其他的东西就别乱说了，你对现在的国情缺乏新的认识。。
家园 如果你对国情有所了解的话 星链一点都不神，但是现在战场是在天空中在轨道上，极大量的数据传输，有且只有星链这种形式能够满足。美国有，国内没有，这就是问题，大问题。你还是没搞懂星链到底干啥的，以至于拿出来5G和星链做对比的笑话。还能说出5G吊打星链这种话，颇有J8大战F22的风格。
你把5G真搬到天上了，再考虑到成本，考虑到易损性，那么好了，你得到了一种星座，换皮版星链。除非你觉得往天上打更加脆弱的几亿/几十亿美元的大型通讯卫星构成的点状通讯结构是个更好的点子。
对于国内，除非甚至不打算在海外头顶收集点信息，否则只要有走出去的打算，就有且只有星链这种形式可以满足信息时代的军事通讯需求，所以哪天看到国内版本的星座开始发射组网了，那么也就真正意味着海军要走出去了。所以星链还是少骂为妙，毕竟这玩意属于军用必需品了，中美来回被回旋镖互抽也是有趣。
/
星链现在只需要完成一个任务，就是把战场上收集的数据即时传递回后方本国的大数据中心，目前就这一个活，已经爆了星链的带宽了，去年的时候就发现乌克兰一开打，其他地区的民用账号就疯狂降速，甚至跌到不足10Mbps窄带带宽，这都是有新闻的。所以毫无疑问的星链带宽是不够的。这不马斯克的“星盾”ppt已经吹上了么，我看河里甚至没人提过这个玩意。
/
另外，如果你真的稍微认识一些国内做相关的人，你会发现军方对于在信息领域的落后，尤其是电子对抗急需的1xnm以上的高制程军用芯片的落后已经急疯了。
不用指望日韩台，台积电三星甚至都不知道怎么做这些芯片，都是专门的美国国内intel和AMD的所谓可信fab代工的。这个是真真正正的技术壁垒了，这还真的得让俄罗斯给点货，毕竟是货真价实交手过，手上还有残骸的。
上层的冷静是正确而客观的，中美军事差距真实存在，还不小，倒是民间过于浮躁和乐观了。所幸部门改革目前已经确认了举国体制追赶，但是总感觉还是慢了点。
通宝推：strain2,