主题：如果说俄乌电子战是敲醒上层的话，GPT这次就是敲醒下层了 -- 狙个梨子
家园 军用的好像没有采用高制程吧 家园 现在国内这种看不起高制程军用芯片的趋势 颇有当年鼓吹苏联电子管抗辐射就是比美国晶体管好的味道。
了解一下美国现在给AMD和intel下的军方订单用的是啥就明白了，搜一下可信代工厂
有，不仅有，而且很多，很强，其他的不说，你不用高制程的射频芯片，数据吞吐量都跟不上，数据都没有，抗个球球，华为不就被卡在这儿了么。
电子对抗类的这个转的帖子里已经有很清楚的说明了，我就不鹦鹉学舌了。
最后，16/20nm的确不是高制程了，现在对于这些“成熟制程”的应用已经非常成熟了，可悲的是我们甚至连什么是高制程都看不清。毕竟随着时间推移，现在N3/N4才是高制程，N5N7都是成熟低成本工艺，台积电的N7工艺都开放给高校免费使用了。
通宝推：赵美成,家园 手机300克嫌重，机载雷达120KG算很轻的了。 制程又不是斗鸡比大小，军用设备更关注的是恶劣环境下的可靠性，比如要抗EMP，抗辐射，抗干扰，在极热极冷，极端干燥潮湿，电磁辐射，高能粒子辐射等场景下正常运行。
军用芯片又不用跑大型3D游戏，跑大量贴图，军用系统大部分都是跑FPGA,DSP,一架战斗机的飞控算力需求估计还不如一台五轴机床。
像FPGA要求要能在 -55°C至125°C，5V电压的环境下正常工作，你来个5NM，直接就被击穿或是损坏了。
像波音的飞控，80年代的1微米制程下的80286的性能就够用了。
类似的还有航天，比如我国“天宫二号”用的AT697F+XQR2V3000方案，150/180nm制程。倒是搭载了28nm制程的XQR7VX690T做测试（只是测试）这还是很激进的方案，NASA跟ESA都不敢这么搞。
美国F22核心芯片500nm,F35核心芯片90nm，也没见谁上5NM的。
如果有谁能游说美国把军用芯片都换成5NM，总参会给他记功的。
至于星链，我们最缺的是大推力回收火箭的技术，火箭成本降不下来，无论是发卫星还是反制，都面临成本太高的问题。
军事上俄罗斯都能干扰星链运行，我们的电子工业水平比俄罗斯要强多了。
家园 华为被卡住的是手机阿 和军用无关，军用强调的是成熟。
家园 你这个看法不大现实 军用，什么时候会不用最新最不成熟的工艺了制程了？
军用本身，就有两重需求：首选突破，成熟可靠。前者，是先手，后者，是本手。
所以说什么军用不用最新制程下的纳米级芯片，这绝对是错误的思路。
家园 你还是没搞懂我我为什么拿华为举例子 制程上不去，晶体管数量就是不够，抗干扰能力就是不行，数据吞吐量就是跟不上，频率也上不去，耗电大发热大，工作稳定性差。就不提更低的良率更高的封装要求更要命的成本了。
国内但凡能够全流程打通28nm，华为都敢用28nm上5G大大方方开卖了，问题是现在连这都没有，不为什么，65nm就是做不到，从工艺上就不可能满足高速通讯的性能要求。
转的帖子字数虽然多，大标题都写了，好歹看一下吧。
先进制程RFSoC／FPGA／GPU芯片在军事上（电子战及AI）的应用
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另外，14nm是十年前的技术，28nm是十五年前的技术，对于美国人来说，他就是成熟制程，成熟技术，一点也不先进，一点也不先进！对于美军来说就是正常技术兵器换代。这些制程下的军用芯片，国内军迷连个笼统的了解都没有。还在那一天天鼓吹高制程无用论。问题是甚至就连传统上觉得不吃制程的高速ADC/DAC现在都开始普及28nm了。可以说是无知者无畏了。
不够用，根本不够用，除非军方能够接受主要装备的电子器件和对方有十五年以上的代差。想想就知道不可能。
中国没有，日韩台又不知道怎么造，连走后门让人代工都做不到。
有什么办法？总不能继续把头埋在沙子里装落后不存在是吧。
通宝推：赵美成,家园 错误百出，真是看不下去了 1、军用芯片抗干扰能力和制程恰恰是成反比的关系，制程越高，抗干扰能力越弱，一般来说65nm够用了。
产品的采用看自己的需求，一般军用芯片要求的是在处理能力达标的情况下尽可能的稳定性、高抗干扰能力，和民用芯片尤其是手机类的需求特点不一样。
2、菊花拿不出先进制程的芯片是因为之前被长臂管辖了，中芯没法卖给他，而不是国内造不出先进制程的
3、国内先进制程困难指的是全国产设备的，中芯用asml设备能搞定7nm的，虽然成本高点
4、菊花自己也搞了芯片产线，5G射频基本搞定了，不出意外年内应该能上市了
5、菊花和上海微电子在合作攻关EUV光刻机的相关技术
如果你对基本的事实和常识都不了解的话，除了贩卖焦虑还能干啥？为什么不多了解了解信息再发言呢？
通宝推：dfindy,flycloud,大胖子,家园 我也看不下去了，赢麻党能不能真的离开信息茧房看看 Q:军用芯片抗干扰能力和制程恰恰是成反比的关系，制程越高，抗干扰能力越弱
A:电子管就是比晶体管抗干扰的余毒怎么还在毒害中国互联网。莫非俄罗斯真的喜欢N001那一大坨电子垃圾么？照你说的，抗干扰能力远胜晶体管不是么？干扰又不只有辐射，算力不够直接被对抗掉了，满屏幕的假目标或者睁眼瞎，根本用不着EMI，怎么脑子里只有核武器allin一种思路。
Q:菊花拿不出先进制程的芯片是因为被长臂管辖了，中芯没法卖给他，而不是国内造不出先进制程的，国内先进制程困难指的是全国产设备的，中芯用asml的能搞定7nm的，谢谢。
A:芯片大基金六君子全都被逮进去了，就不要再赢赢赢了。一张合照6个人全进去也是难得。
国内现在就是造不出高制程，谢谢，含美线N+1，7nm，被严格管制，不能有任何越界代工，真以为美国那一串长长的名单是开玩笑的么。耗材基本断了，目前光刻胶比较理想，南大光电ArF刚开完庆功会，其他的形式依然严峻。
青岛去美线，菊花自己攒的，28nm，基本上恢复了自有品牌中高制程的路由供货，不需要再继续卖数通智选的智商税，我猜很多人赢麻党连数通智选是什么都不知道还一天赢赢赢。但是需要夹着偷偷出货，否则大概率拖着非美友商一起下水。日本拆解是基本完成去美，但是仍然含有1%美国原件，且依然含有45%非国产原件。并且一片FPGA都没有，成本之高可想而知。
全国产，没人知道。知道的人也不该在这里说。
不说20nm以上RfSoC了，你要是能弄出来28nmRffpga，不用全国产，哪怕能去美线做出来，那也是几个亿的课题等着你去揭榜。复旦那我都不好意思说，就主打一个"正"向研发，无缝衔接赛灵思的Vivado编译。
最后，军用芯片现在除了毛子手里有残骸，日韩台都是看都没资格看一眼的。
这就是我最讨厌赢麻党的一点，彷佛永远停留在了200X年。完全当最近这十几年的半导体技术进步视而不见。我寻思我给出来的关键词已经够多了，百度吧。
今年是2023年了啊，2023年！
如果你对基本的事实和常识都不了解的话，为什么不多了解了解信息再发言呢？
家园 看来，你的要求是所有东酉都必须是国产的 中国只有通吃才能算赢啊。
家园 华为新上的畅享60是中芯国际14nm的麒麟芯片 性能一般，不过报道都说是纯国产😅
家园 纯国产，有可能；去年就听说了... 采用“芯片叠加”新技术，把两个低制程芯片进行叠加优化，28nm逐步叠加扩展→14nm；中芯国际梁孟松还说过，14nm芯片经过优化和叠加新技术，他可以造出比肩7nm性能的芯片。🌹
上海微电子说，他们的国产28nm光刻机可以在去年年底通过验收，良品率达到90%；后来又听说验收延迟了，...。不管如何，消息传出来以后，荷兰ASML公司立马将自家同等制程的光刻机降价销售。只要今年28nm工艺DUV国产光刻机能突破，到2025年，75%的芯片可以种花家🇨🇳自己造，问题不会太大了。
通宝推：风雪,