主题：有没有懂汽车聊聊比亚迪？ -- qdst2008
家园 卷是好事情啊 从消费者角度讲，卷的还不够，卷死才好。
一辆汽车凭啥那么贵？十万行不行，五万更好。你要搞一个车免费，服务收费最好。省下钱来干别的。
从车企来说，最好是把本国的市场吃干净，还不让别人吃。挣得的钱去外边打价格战。让别人无路可走。美日欧均是如此。万一抢不过别人了就玩阴的。中国的问题是本国市场被别人抢的太厉害了。反而需要从外边挣点钱，要不然活着难受了。
中国车企没太发展起来，长城，奇瑞，倒是比亚迪起来了。我认为还是它zai电池这里赚到钱了。往车里面明着暗着补贴一些。
- 复 卷是好事情啊
家园 大鸟当总理时，这个算严重失误 90年代南巡以后，道理上就应该放任国内民企在汽车行业发展，结果不让民企搞这个，只能买合资车，贵的一逼不说，那些搞合资的国企，最后都是赖在家里躺着挣钱的货色，所谓烂泥扶不上墙。
2000年以后才放开，国内市场已经成了外国车企的提款机。
前一段时间和人争论大鸟当总理期间的失误，这个绝对算一条，可是当时就是没想起来。
家园 这是以2015年的局势来判断1990 1990是什么时候？炼油能力大概1亿吨，汽柴油要军方走私（厦门远华案、珠三角），怎么敞开发展？
2000年炼油能力达到3亿吨，国际局势好转，开采和进口方便，炼化能力大幅度投资井喷，民众经济能力上来了，这才有大力发展民用车的可能。
楼下说三菱发动机，也是不顾时代的瞎对比，你只发展高端车或军用车，自然就只自研傻大笨粗发动机，你要想普及车，那就需要扣性价比，当时大环境不允许普及，自然没这个需求。等到需要了，因为造不如买思想，而且急着批量用，而当时国内成型的发动机不适合量产，造成的结果，并非是无法搞定或性能优越或者走太快扯蛋的问题，而是时代不允许。
家园 这是ZRJ的问题 ZRJ一直认为中国没有必要发展汽车工业，特别是家用轿车。这是见诸公开报道的。
- 复 这是ZRJ的问题
家园 李鹏和朱接力搞定了三菱发动机项目 沈阳新光和哈尔滨东安和三菱合作生产三菱轿车发动机，一方面解决了两家军企的吃饭问题，更重要的是打破了老三样车厂的垄断，其他车企终于有了发动机可以用，无论是国企长安奇瑞还是一票私企，起家全部都靠三菱发动机，一度号称十家车企九家三菱。。。
对大车企来讲，发动机是不传之秘，别说转让技术了，供货都算是恩赐，如果没有稳定的发动机来源，还搞什么自主品牌？海马汽车就是个例子，一开始是和马自达合资，跟马自达分手之初马自达不供应发动机了，就用马自达的壳子换装三菱发动机。反面例子就是台湾裕隆，从长期和日产合资依赖日产发动机一步跳到自研发动机，步子太大扯到蛋，最后纳智捷成了大笑话。
所以李朱和三菱都是大功臣，90年代末有了可以不受限制花钱就能买的国产三菱发动机，才有可能放开汽车行业。顺便说一句，韩国现代起家时也是靠三菱发动机，三菱为啥这么大方，日本五大车企里最弱呗，估计别的车企恨死三菱了。。。
通宝推：曾自洲,happyyuppie,秦波仁者,林三,落木千山,心有戚戚,家园 想起了国内生产的康明斯发动机 美国的柴油机，国内用人家的技术图纸，造一台要给美国人100美元。
家园 康明斯算是双赢吧。 康明斯在中国布局很早，耕耘很深。90年代就组建了合资公司。现在更是大大小小各种康明斯发动机公司，有跟东风合作的，有跟北汽合作的，产品覆盖中等排量7升左右到大排量的15升左右，可以适配中等负荷到大负荷的各种车型，而且放开了跟国内分享技术，挣点钱也是应该的。同时各种材料和工艺落地以及附件配套的过程对国内的相关产业也有很好的促进作用。跟同样在90年代开始在中国试水的另一个美国公司，卡特皮勒，相比明显厚道得多。当年卡特皮勒跟上柴组建合资公司的时候，产品确实比国产优越得多。但是太贪了，只搞散件组装，既没有技术分享价格又死贵，于是早早就歇菜了。
另一方面，这也是得益于国内动力机械厂家众多不利于外企一口吃掉的局面。反面例子就是无锡油泵油嘴研究所。作为国内少有的喷油器专门研发企业，在共轨高压喷油器研制取得进展后被博世收购，不得不为博世在喷油器行业一家独大添砖加瓦。
通宝推：秦波仁者,家园 近二十年前铁血论坛上知道了无锡所 那会儿还流传“金龙电池”的传说
家园 天津康明斯呢？ 卡特彼勒技术似乎不错啊？
- 复 天津康明斯呢？
家园 具体细节我不太了解 不过总体上讲，我感觉康明斯在中国的布局还是很清晰的。不同的合资公司针对不同细分市场，从而有效避免了内部互相竞争。
卡特皮勒作为世界第一的工程机械公司自然有独到之处。但是也因为他专注于工程机械领域，而不是道路运输领域，随着技术规范的发展卡特皮勒的发动机产品渐渐走上了不同的道路。就目前而言，康明斯在北美是无可置疑的柴油机统治者，无论是技术还是市场。北美几个重型卡车玩家，无论是否拥有自主研发的发动机，其车辆产品必然全线配套康明斯发动机，否则就有流失客户之虞。
如果放眼世界，则又有所不同。北美的技术进步速度近些年是慢于欧洲和中国的。特别是近几年潍柴为首的中国厂家连续发布先进产品，说明研发和制造能力起码是达到了并驾齐驱的水平。唯一略显尴尬的是，如今偏偏是车辆动力系统从传统柴油机转型新能源的阶段。政府补贴和政策导向的影响大大超越了技术研发的推动，不知道会不会造成中国超越之际就是过气之时。不过国内厂家在新能源领域的活跃程度也堪称全球之冠，未来可期。
家园 我是承认的，慢他们也不错，比咱们好，唉 发动机，轴承，芯片都是大头啊。
卡特彼勒机器整机确实好，比小松强。现在好多单位还是认他们，这就是品牌的力量，布局的好处吧。
三一若想超过卡特彼勒，还难。
- 复 这是ZRJ的问题
家园 在他的年代这样想可以理解，其实中国的城市规划一直是这么想的 但是中国的发展速度实在太快了，超出了最乐观的人的估计。
家园 抱篮球游过来的就看得非常准 虽说经济学家在中土是个笑话（主流；笑言经济学家本质上是神学家），林毅夫在1995年“爆论”中国有30年的高速发展期，公众场合发言里是有能人的。回看俺们经历的现代史，谁在什么时间判断对啥错了啥都记录在史里，绝大经济学家们的言论经不起翻历史。
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挖个坟
深喉：自主品牌已无活路
来源：汽车商业评论，贾可 张嫣
《汽车商业评论》记者在2013年国庆前夕和业内的一位不愿意具名的资深人士就中国汽车自主品牌的未来进行了一次长谈。在这次深夜的访谈中，他对于自主品牌几乎抱着完全悲观失望的态度。
他认为，自主品牌中目前虽然有些企业可以赚点小钱，但长远来看必死无疑，因为我们错过了发展的黄金时代，合资品牌已经开始产品下沉；因为我们现在已经不再有十多年前的蓬勃朝气，而是暮气沉沉；因为我们政府的有关部门并不真心支持自主品牌，而是如资本家一般，以它的利益最大化为目标，不太考虑其他……
家园 车的问题到今天也没有搞定 这还有啥可说的，算什么失误，放开让民企搞定？是不是每天不批判一个人就痒痒？
发动机变速箱一大堆技术问题要攻克，一大堆专利壁垒在等着你，最后2023了也没有搞定还是靠新能源另辟蹊径弯道超车的。
家园 汽车行业门槛是高，和放不放民企进来有关系吗？ 他们进来就是凭自己本事去混，干的好不好自己负责而已，所谓大浪淘沙。
至于说私人资本家违法经营的事情，刚开始肯定会的，方方面面的完善都有一个过程，就好比私人开的饭馆肯定有用地沟油的，但你不能凭这个就规定饭馆餐厅只能国家经营是不是！
你忘了奇瑞刚出道那会，因为政策不允许，只能挂靠在别人那里，这叫啥事？