主题：西西河未来改革方向的探讨 -- 夜如何其
家园 西西河未来改革方向的探讨 -- 有补充 忙总以前说个观点，改革从来不是向着最对的方向，而是改革阻力最小的方向，先顾眼前。
一句话，两样理解，活不过今天，还谈啥明天。毒酒也得先喝，赌祖宗阴德。
所以阻力小的没有了后，到处都是铜墙铁壁，往哪走都是头撞墙。
其实现在西西河走到这一步，怎么改都是死路。
还是活下来，为第一目的吧。
剽窃老铁的创意，西西河改革方向三个关键词。
第一曰：公共版。继承现在，几个网名分开与否，都好说。
第二曰；私人版。我个人的理解，就是建立个人的西西河信息茧房，除去我想看的，全部屏蔽。除去我想聊的，一律耳背。
第三曰：群体屏蔽。
比如我和老本聊天。
老本说：聊归聊，但前提不许七天插嘴。
我说：中！我们的讨论，屏蔽七天，他不能参与。你看我们是在安全玻璃后面，许人旁观。还是密室键证。
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当然这样搞，挺麻烦。
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我说：老本，简单公平点，你我的屏蔽名单共享，这些人都不能参加好不好？
老本说：行是行，但是你的屏蔽名单里，有我的好友，这怎么办？
我说：我开主题，为东家，有矛盾，我说了算。但我请了你，我的好友你的仇人，他如果后于你来，我也屏蔽他。但他先来，我不能赶人走。
老本说：你这么狂！要是大伙都看不上你，集体屏蔽你，请问你如何自处？
我说：三招。
第一，去公共版。
第二，聊天大厅说酸话。
第三找个几个傻子，和他们混成好友。
老本问：你给介绍下傻子名单好不好？我兴许也用得上。
我说：好。大傻的ID是-------
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群体屏蔽操作设计是有漏洞的，十个ID分别随机屏蔽100个ID，一旦加入讨论，就会让这个操作变成笑话。
作者 对本帖的 补充(4)家园 补充一，西西河还有没有前途 -- 补充帖 先说结论，还是有一点的前途的。
如果AI智能的标准来评价，2010前后，西西河的采样赋值那是一路下滑。
同样不同的用户，特备是老河友，由于有历史数据对比，采样赋值那也是天差地别。
其实老铁现在就可以考虑，向AI收费的问题了。不要轻易放弃。
作为论坛，西西河的前途倒是由于一个特殊的大环境背景决定的。
就是严酷的网络中文环境，国内严管，国外华人主流不拥护大陆（我觉得这个真没必要否认），西西河在有点影响力的海外中文站里，已经是最亲大陆的网络媒体了。
具有统战价值。不过统战吗，另外一个意思，就是不是自己人。
说句实话，大多数国内网友也不姓赵，统战价值比较低。
安生这家伙说过一句损人的话：要提高自己的统战价值。
这个状态决定了，西西河的困难，被各种主流多数嫌弃。
不亲大陆的，看不顺眼。
搞控评的，也看不顺眼。
论坛争论就大事件之后，其实始终没变过。
孤阴不生，独阳不长。
自打何新理论创新，引入民族主义，补充合法性不足起。
顶住了公知群起攻击，起到了正面作用。
但随着时间，他首发的这套理论，发展到极致。
不但基本上灭掉了公知群，而且发展出了左右合流的特殊怪物：左倾右派。
一统天下，极其焦虑的心态下，到处找潜在的敌人。
西西河也被波及。
还那句话，孤阴不生，独阳不长，不保持多样化，抑制挥锤者，就很难有，有价值的讨论。
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补充二，将讨论一下：河友自律，君子之风。
通宝推：七天,泽徒,燕人,家园 补充二，君子之风和河友自律 -- 补充帖 君子之风，就是讨论礼仪的问题。
不骂人，这个是基本要求。
捣乱成本最低的办法，就是投粪大作战，而且善后也很令人糟心。
让人把话说完，好好说话，这是第二个基本要求。
这点是西西河没有的传统，当可以解决的一个问题，要有讨论主持人。
黑人说唱的公开比赛，还得有个控场人，得有规矩。骂天骂地，有些不能骂。
依靠监察解决，反应速度太慢，伤害已成。
这个解决办法也不太好办。
我建议是在有群体屏蔽操作的讨论中，授予贴主和，参与讨论的不显示出来白名单可信任河友。后者意味着，只要他参加讨论，他就有临时监察权利。
第三君子之风，是不乱发帖，特别是发主贴和道歉申诉贴。我认为如果真是君子，就改相忍为河，无论冤枉与否，默默在小黑屋里蹲够再出来，就当没发生过。
似乎跟帖字数有限制。
有部分很难听的话，补充三再说。
通宝推：七天,桥上,家园 补充三 一些难听的话 -- 补充帖 我个人对铁手，有个一直不变的观点。
铁手没有管理过人员很多的团队，对人性缺乏认识。
早期的西西河人员组成，多是社会精英或者精英后备，其实铁手没有意识到一个问题。
这个时期的君子之风，实际上是一种“贵族”默契。
第一个被驱逐的大牛萨苏，临走前还在讲，佛法宽容。
忙总对媚如春的态度，也是贵族视角。
所以当势头不好，要不要保护大牛的争论起来，其实所有人都是矛盾的。
铁手的选择比较明确。
这个选择其实也是有贵族气质的：认输，但不低头。
咱们这种小论坛，还没到玩“杀人诛心”这个高度。
这个时期就是英国革命了，正确的对策，是向加入的新兴阶层让权，但保持贵族传统。
就是向国王（铁手）效忠，铁手作为护教主，国王地位高于上帝。
建立上议院，维持贵族传统，给出色的平民授爵。
建立下议院，让他们有事可做，有话可说。
补充真是有字数限制的。
通宝推：七天,燕人,家园 补充四 最坏的打算 -- 补充帖 现在网站倒闭正常。
老铁要坚持不住了怎么办？
川普河友提的红地，也是我想过的。
要是西西河成了互联网档案，可能最佳的办法不是拉个QQ群。
而是去红地，组建个西西河的遗老遗少群落。
希望老铁坚持下去，不要走到那一步。
发这个主贴，还是挺好的。
共识难得。
或许还得感谢这些日子，某些ID的卖力表现。
不然的话，至少我们这部分人，还是在如果搞好网站的对策上，犹豫反复。
家园 必须彻底去除匿名功能 匿名所谓对言论自由的保护以及阻止抱团的优点，完全无法覆盖不负责任的谩骂和谣言 攻击带来的极端不利局面。匿名让某些人可以肆无忌惮的对自己ID表达的立场观点人设完全不顾，更可以用完全不同的立场挑拨离间，而反对他们的人无法找对人去反驳。
本来就是一个言论很自由的论坛被他们搞得乌烟瘴气
家园 有弊也有利 最近发现流行这个匿名，与以往不同的是这次西西河没有一棒打死。 然后发现一个特点，似乎很久各种论坛百般强调却无法真正解决的，所谓对事不对人的发帖原则，竟然在匿名这种怪胎的交流中实现了。 不知发帖人的ID，确实无法去翻此ID的历史，也就避免了去盖棺定论的可能，逼得读者只能从帖子本身去认真读并从帖子语境中去讨论，这种自从互联网发明以来任何一个论坛都奉为无上至尊的最高境界，竟然在这些天观察匿名发帖的过程中找到了答案。 真应了那句艺术来源于生活，但生活永远比艺术更令人想不到。
这里强调一下，匿名不同与带ID的马甲，只要是ID在网站上都有迹可循，也就是存在个一般常说的网上人设，是可以营造并经营的，是一个人还是一个团队都不重要。 但是匿名则完全没有前生来世，可以是任何人也可以不是任何人，对习惯于根据网上人设下的ID打交道的老网民来说，的确很不适应 😄
实话说，这次真的是被上了一课。 以前我自己也很多次给西西河建言，但从不曾考虑过这个办法，也是无语了。虽然匿名的缺点也很多，比如一人左右手互博，谁也看不出来。但比起这个更大优点，缺点几乎可以忽略不计了。 我支持让匿名发帖下去，也可以考虑有一定限制，比如一人的匿名发帖数量与频率限制，这样保证不会被abuse，只有真正发表敏感争议大的观点才使用等，这种办法很多，但应该留一条通道，让一些想说话的人能够有个途径说出来，如果是非法乱纪的仍然可以棒杀。
见前补充 4892042 家园 可以考虑建立类似红迪的架构 所有人都可以自己当版主申请开群（在红迪reddit叫sub)，任何人参加群内发主题帖或跟帖必须加入群，有的群需要审批有的随便加入，由群主自行决定设置。 但所有群都是公开，所有人不论是否加入都可以观览（这个很关键，黑屋人气很难有水量），不跟帖不需要加入，也有顶“与”压“类似花草功能，同样只有先加入群才可以。
这样就可以解决了你们烦恼的这些“屏蔽”问题，其实谁也不需要屏蔽谁，通过群组的方式就可以隔离开了“话不投机半句多或者脏话多”的困局，而隔着群开战无法短兵相接，火力与动力都大打折扣，想一呼百应就得好好写帖子才能吸引多数人加入群跟帖发帖。
西西河多年来是各领风骚数十天，你方唱罢我登场，但实际上只有一个台子所有人争来争去，同一段时间热门主题都在讨论同一个事情，同一伙人在不同主题下下灌着差不多的水，同时大量潜水员只有旁观或唱和的份，台子太小插个嘴都不容易，一言不合就得呼唤监察，弄得监察供不应求，貌似对“法制”社会的建设有些刻舟求剑了。
而红迪那样分开群组的结果是，群主就是自己群内的监察，自己管好自己三亩地，会做人的或者呼朋唤友成群结队等手段不限，自己群的水量人气自己负责。 红迪这么多年做的风生云起，多少不同立场观点都可以相安无事，有的群往往一言不合就直接赶人，但也只是不能在群内发帖仍然可以看。只要不怕把群做的没水了，话题与管制完全是群主与群内自行决定的。没有绝对的所谓”一碗水端平“的妄念，只需在西西河内群组之间用脚投票， 任何人都可以只订阅自己感兴趣或参与的群，话说红迪上怕不有几万个群，寻找信息的效率也大大提高。想象一下以前离开的大牛们，如果可以有自己的群应该是不需要离开的。
我观察这个群组架构的“顶层设计”是红迪长盛不衰超越传统BBS困境的关键因素。另外，铁手还可以通过限制不同网址上出现的群组满足防火墙的需要，省却了对整个西西河拔插销的忧虑。
通宝推：夜如何其,宝特勤,唐家山,家园 我这个主题里的内容和你这个建议有关联 可以参考一下 【原创】个人、群落『隐帖/屏蔽』『追订群推』功能说明
你的建议很好，我也常上 reddit。
不同的是，我觉得在这里，一旦矛盾到一定程度，一定是有一方或几方会离开。以前的版面设置，后来的群落设置，本来都是希望同一个网站内能够有共存，但是很遗憾。而现在人数少，共存更难。
走一步看一步，看将来能不能。
通宝推：川普,家园 实际上做个简化版的就行 给楼主更多权限，比方说楼主屏蔽的ID不得跟帖，楼主可以直接标记某些跟帖不可回复等。这样就能自然分群。
如果认为楼主的行为有不妥之处，可以举报，这个时候就需要监察起来干活了。
另外，我觉得目前需要尽快改进的还有两处：一个是取消匿名发帖。既然西西河已不再限制马甲，这个匿名发帖似乎有多此一举的感觉。一个是取消投草功能，现在的投草是火上浇油，有百弊而无一利。如果确实要保留投草选项，也要剥离投草的封贴作用，只是单纯的表态。
通宝推：夜如何其,
见前补充 4891617 家园 保护不保护，是个心态问题 保护的理由千千万，都很容易理解，但是不保护的理由确实很难理解。
为什么呢？
因为有种风气，也许可以称为“吹毛求疵”。你保护的再周到，但是只要有哪怕那么一次保护的不是那么周到，或者是保护了，别人却认为是偏袒了，不公平了。保护的心态，太容易导致微小的偏差变成为不可以接受的过错，最后往往是小问题变成不可想容的大问题。
保护还是不保护，在某种程度下都是无解。但是我很多时候的实际感受是，与其保护了被人怨念，不如不保护令人惋惜多些想念。
通宝推：川普,宏寺,家园 家养与放养的区别吧 忽然想到这个词 😁
其实在海外尤其西方待久了华人多多少少都比较习惯也理解这个道理，但华人的传统文化与社会结构也确实比较强调管理深耕，其实也不仅华人，似乎世界上文明发展一直存在这两种趋势。也无所谓高低贵贱，都属于进化产物吧，各有优略，都是发展中顺应趋势应对压力下的自然结果而已。一直在变才是唯一的永恒真理。来自那句 Change is the only constant. 不知我这个英译中到不到位 😄。
家园 物以类聚人以群分 我还是相信物以类聚人以群分这句老话。坛主骨子里是什么样的人，招来的也必然是什么样的人，这点没法掩盖。
其实不单单是所谓大牛，所有人的正常发言权都要受到保护，如果得不到保护，那也很简单，直接用脚投票就是了，毕竟你已经明确在这里谁都不保护，谁人多嗓门大谁就有理，不管是大牛小牛或者一般网友真心没必要留在这惹一身臊或者磨练耐性。所以我敢说如果离开的所谓大牛多，离开的普通网友肯定更多。
我记得有段时间坛主老挂嘴边：论坛是我的，我怎么管是我的事……论坛是你的，可是里面发言的人没义务按照你的意愿行事，这不是老板和伙计之间关系，何况你还不发钱给人家。顺便提一句，你上次让大家猜这个论坛广告收入有多少？我猜一定不是小数目，否则你肯定没动力经营这个论坛。为什么对里面骂人的人放任自流？因为能带来人气而已，这样一想就全想通了。
家园 这个不算啥遗憾和伤感。黄埔军校的学生 总不能都留在学校。
你既不是老蒋，也不是周公。
你把自己想成黄埔军校的土地公就开心多了。
见前补充 4891257