主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 老王 你也理解错我的意思了。我是说宽松世代（1987年后出生，快乐教育下长大）数理化童子功不行，成不了可靠的工程师。
这个还不是日本一国的问题，发达国家普遍因为去工业化，人口质量都在下降，最起码是数理化功夫和奋斗精神下降。
家园 这篇核心观点是日本出现 -- 补充帖 了十几年的时间窗，至于能不能变现那取决于很多因素。
至于中兴，这只是中性词，光武中兴，同光中兴都是中兴。
日本省还是日本州，恐怕都不是日本心甘情愿的。
历史大趋势在没有“人定胜天‘的豪迈理想加持的情况下，一般是不能因为人的好恶改变的。
历史周期律启动了，拦不住了。
家园 我觉得你可能对日本太乐观了 日本出现十几年的时间窗
巴菲特大举进入日本后，这才突然发现日本有可能要经济重振了。
巴菲特去年11月买台积电，这个月就抛了。
现在的日本，属于内外交困。
外部：
安全，同时交恶于中俄，局势不断恶化，具体就不说了，都看得见。
外贸，开始走下坡路，连续20多个月逆差；即被美国裹挟远离全球最大市场中国，又挡不住被美国吸血。
产业，优势产业岌岌可危，日本经济支柱汽车行业，在全球最大的两个单一市场，也是日系汽车最大的海外市场，中国和美国，市场占有率不断下滑。具体看本田和日产，丰田还坚挺。
能源，全球局势不断变化，俄乌冲突、沙伊和解，去年能源出口国普遍赚的盆满钵满，能源进口国普遍逆差，日本能源安全是潜在威胁。
人口，日本的问题不仅仅是老龄化的问题，而是年轻人不愿意结婚不愿意生孩子。我之前看到一个日本的数字，日本终身未育的女性占比（50岁还未生育的女性在同龄人占比）27%，而且这一趋势还在扩大（因为要等到50岁才能统计，所以这个数据是拖后的），据日本某机构自己的数据，未来将会达到32%。
一个政治、经济、安全、产业、人口、能源上都不乐观的日本，出现十几年的窗口，显然对日本太乐观了。
家园 有美国在，日本不是啥问题啊，我个人感觉日本维持难度不大 美国的吸血和美国的好处，我感觉凭借日本现在保有的自主技术，不涉及军事安全基础下，日本还能坚持。
如果朝鲜发个几枚导弹，估计日本会产生波动。
家园 你这是拿如果当成论据 整个帖子的基础全是末尾的这半句。
【但如果未来产业革命没有发生在东亚的话，】
家园 日本为美国代持的资产该过户了 日本是个政治上的矮子，它何德何能持有巴西、中东、东南亚等地区的核心资产，如果某个标的美国企业也想要，轮得到日本企业吗？既然在任何事务中日本都是一致行动人，那必和必拓的股权放在日本商社手里也没有什么区别。
巴菲特两年前就开始增持日本四大商社股权了，一直以来这个都是日本的“非卖品”，一方面华尔街面临资产荒很多年了，华为抖音大疆的股权都不卖，三菱三井也不错，不卖也🉐卖。另一方面，让你持有必和必拓，我再持有你，兜兜转转就回来了。
家园 章五，直升机撒钱是否可以克服通缩 疫情初期，黑心资本家出身的特朗普做了个不符合其身份的事情。
大撒币，向普通人发钱。
加拿大也是如此，连我都想去申请福利，尽管我不富裕，但阴差阳错之下，结果一项都不符合条件。
但换成政府角度，认为我还是通过某种形式享受了福利。
疫情后期出现了少有的富人通缩的现象，表现就是餐饮服务的重创。
穷人吃快餐可以，但下不起馆子的。
从目前的情况来看，中国学习西方，向全国人民发放消费代币卷的可能性越来越大了。
这样直接发放消费末端，和商场打折，吸引去购物一个道理，肯定促进消费，能克服通缩。
但是会导致多大的通胀，反而不太肯定。
因为这取决发放总量，和发放形式。
按传统统治思维，这个事是不能做的。
第一，普遍发钱，等于不发钱，没人感谢你。
第二，钱不过我的手，就不是钱。
真要发钱的话，好事得做好，特别是研究好老百姓的心理，采取点手段。
有钱人不发，能增加穷人的幸福感。
但宣传适度，别高级黑。
家园 一个会计阻碍了全世界人民的幸福 仔细想想，其实直升机撒钱符合全世界最广大人民群众的利益，中国人有工开，美国人消费，中东卖油，巴西卖铁，泰国马杀鸡，非洲打猎，经济繁荣，人民幸福……唯独不符合一个人的。。。工作操守。。。那就是公司里的那个妖里妖气的小会计。
“所有人给我停下来！这账做不平！”
账做不平！！全世界人民的幸福就是被这四个字卡死的。
“烧死她！烧死她！烧死她！”
愤怒的人民呐喊着
女会计嘴角流下鲜血，死前喃喃自语:
“有借必有贷，借贷必相等。”
家园 章四-大下岗前后企业干部中坚对工人的真实态度之一 -- 有补充 事情过去很久，有些是可以慢慢说了。
山东大下岗潮并不太激烈。
当时感觉，市属企业完蛋的多。
当时都一样，市政府门口坐着讨工资的工人。
市长搬到附近的宾馆或者某大楼里去办公。
晚上开会，跑到学校的会议室里去开。
真的给做贼一样。
那个时候万幸部属企业下放给地方了，就逼着兼并。
反而好的市属企业，打死也不干这事，本地户知道本地的本地户的德行。
这些空降十几年的外来户们兼并了后，才知道有多差。
倒闭原因就两条，
一是干部贪腐，地方上企业贪腐，按那时候的标准，真是惨绝人论，一点吃相都不顾。但说实话，绝对金额不大。主要还是舞台小，限制了表演能力的发挥。
二是负担太重，不说退休的。甚至还有被几个老病号吃垮了的企业。
兼并的结果和过程挺有意思。
一是人员膨胀，不到三千人，一年暴增至一万人以上。登报吹嘘的时候，市里找事大发雷霆：明明只给了你们四千人。
他们也好意思说，兼并前一个月，这些破企业调入的人员，好像不是他们办的手续似的。
二是原有职工极其紧张，这关系到子女就业问题。领导们后来才知道职工在这方面的敏锐性。职工城市户口的待业子女从不到200人（农村户口不是必须安排的），暴增至5000人。
三是差别对待。严格审查档案，地方企业级别极低，档案混乱，大量人员的干部身份被取消，基本工资不并轨（部属企业高），岗位工资只发70%，工龄工资被兼并前，不认定为本企业工龄（这个是允许的，一般而言那时候，大中专学生上学即为参加工作，也算工龄的，但没有正式文件确认，但复转军人的军龄都算）。
通宝推：大胖子,真离,桥上,作者 对本帖的 补充(3)家园 大下岗态度之二 -- 补充帖 大下岗按说不太久远，不过看现在，似乎不了解的人更多。
国资部分合并，出现过两次容易混淆，时间挺近的阶段，一次是大下岗前后，另外一次被称为拼舢板做大船。完全两回事。
只说大下岗，有时挺奇怪的，大厂兼并破落户，破落户还觉得自己吃了亏。
原因大致有：
1，可能部分真吃了亏。那是地方分一轻局，二轻局啥的。八个企业，就一个靓仔。地方图省事丢掉七个烂仔，干脆拆庙不留和尚。打包送了。
靓仔当然不满意，但他又养不起其他兄弟，哪怕给他一个。
吃亏的，还有干部，已经说过了。
吃亏的，还有财务问题，以及过去混乱的地方，产生的一些弊病受益人群，皮已不存。
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家园 大下岗态度之三 -- 补充帖 第二就是忙总说的兼并时机问题。要卖个活鱼价，要平等待遇。
但那时是替政府背包袱，不是后来私人窃取国有资产。
谁稀罕要你啊？拜完堂才发现没雕花床，认命但有气！
说完这些，然后说说大下岗的原因。
根本原因是生产力不足，提供不了就业岗位。为了社会稳定，各企业人员过剩，负担太大。
政府企业不分家，企业办社会，市长厂长们巧妇难为。
迟早得爆。
唯一区别就是，忙总提过的，是否可以不一刀切，缓和一点，拉长一点，减少痛苦。
但是大下岗作为潮流，是必然的经济规律，是对过去，包括前三十年的总清算。
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家园 大下岗态度之四 -- 补充帖 具体引发大下岗的原因是什么？
总起来说，就是计划经济衰落，导致维持国企体制的垄断性不再。
以曹德旺为例，过去收拾他的逻辑何在？
他的行为破坏了供销社的垄断性。
供销社是干什么的，都应该清楚。
无论工农业，计划经济体制制度设计再好，他也有两个致命缺点，一是违反经济规律，扭曲市场（这个也是优势），二是第一点的延伸，就是需要国家暴力来维持。
然后还有一个通用性的弱点，任何制度，设计的再好，运行过久，都变形变坏。
国企一旦没有垄断性，高昂的成本无法摊薄，大下岗就无法避免了。
我不赞成南方私企是祸首的言论，尽管发家致富初期，可能不太光彩。
发展他们，也是中央决策。
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家园 大下岗态度之六 很多人对上，态度很令人玩味。
能做到极其敬畏和极其藐视同时。
上边也是人，操作本质就是面多加水，水多了面，吃上馒头就行。
但昏聩操作另说。
大下岗一刀切，各地操作不同。
比如山东虽然出了三光书记，但是底子好，直到今天山东打工出省的比例都少，考学考公务员不算打工。
南方下岗人数少，气候温暖。
上海则出了联合保底的政策。
东北最惨。
朱相在当副总理，清理三角债中，对东北的印象很坏。东北讲面子吹大牛的特点，也对南方人产生了一些误导。
东北的惨状，上边，地方，企业都有责任。
东北最令人诟病的是，把工人整的这么惨，接着居然国有资产流失了。
这真是太混账了。
我们山东企业那时候的说法是，领导不吃肉，我们咋喝汤？
怕领导傻帽，不去卡国家的油，其实都是干出来的，就是多截流一点自己搞分配。
东北搞得有让工人下锅的感觉了。
家园 大下岗态度之五 我出身于普通人家，没有啥关系。
从来没有看过所谓的内参，我只听说过，能看到内参的非领导人士，都极其的腹黑。
我只能根据个人体会，说一下我理解的大下岗缘由。
标志性事件都是发生在东北和上海，但上海的后续影响小。
时间上看，如果没大事件的爆发，需要工人阶级的支持，不然会提前的更多。
延缓了三年。
南巡之后，就应该开始考虑了。
从我们集体学习的材料来看，90年代初就开始了，规模不小。
92后，企业要求发展大中专学生入党，不再发展工人。除复转军人无新。
94年内部干部企业管理培训，去掉面子话，就是泰罗制和现金流。
邻居厂长上课时，举例后，说了一句话：工人不可信！
这个时候，国企干部中坚虽然懵懂，但是已经屁股过去了。
值得一提的是，朱相接受李昌平上书，大下岗的同时，减轻农民负担。
统治术很简单，一次只收拾一种人。
只要不收到自己头上，很中性。
人性的特点，也挺愿意看别人热闹的。
文革的初衷也是只收拾一种人的。
- 复 大下岗态度之五
家园 每个地方情况不一样 我对温州和上海有一些了解。
在温州下岗从来不是大问题，因为本来就没有多少岗。温州唯一比较出名的下岗问题是位于温州苍南的矾矿。就是那些在岗的也很多人停薪留职去做生意，我原来就读的村小学在90年代就有两个年轻教师停薪留职去做生意。
我92年到上海读书，那时候下岗就开始占据很大媒体关注，当年最出名的是挑选培训一些纺织女工当空姐，最后几个好像前两年退休了。上海的优势是92年之后经济大发展，出现很很多新行业，服务业也大发展，所以吸纳了很多下岗工人。比如我97年毕业从事集装箱运输行业，92年的时候上海的集装箱业务量还很小，97年的时候好像还低于高雄，现在已经雄踞世界第一无数年了。