主题：【原创】雪夜妖谈-引子 -- 夜如何其
家园 大概这就是人性吧 认为改开不好的人，肯定会关注改开负面的一面，反之则总是挑好的说。
改开好不好我不知道，如果仍在计划经济，我未必能够随便跳槽挑自己喜欢的工作，就这点而言，我肯定是受益者。
- 复 大下岗态度之五
家园 不用找理由，说的冠冕堂皇，说穿了，就是要打掉工人阶级的骨头。 不抽掉工人阶级的脊梁骨，他们怎么会老老实实去香港，台湾人开的企业里面当奴工，怎么会有富士康的11连跳？
现在倒是符合市场经济规律了，不管是工人，农民，只把底层人当作生产工具往死里用。人家怎么办呢，不陪你玩了，咱们不生了，这个地球online你们氪金玩家玩，普通玩家AFK了。
通宝推：迷途笨狼, - 复 大下岗态度之五
家园 国有企业下岗是从九十年代初期开始的 我记得最早是广东？那时年纪小，说不准。
上海大规模下岗是九十年代中期，正是我读大学时候，标志就是纺织业压锭下岗，涉及人数是五十万还是一百万忘记了。我小姨就是那时下岗的。但是上海一是经济多样化，私企、外企都比较多，第三产业也在发展过程中，比如商场导购、超市收银员这些岗位是相当不少的。而且政府还有一些兜底的工作机会，只要不挑拣，一月之内就能工作；二是对孩子上学是有硬性保障的，如果有父母双下岗的可以减免学费的——所以大下岗在上海人印象中主流的印象是艰苦岁月，但是不到悲惨世界的地步。基本上最困难的就是两三年，过后就宽松了。
其实东北下岗已经是国企下岗的最后阶段了，但是搞得是最惨的。
- 复 大下岗态度之五
家园 干部中坚不好说自己是普通人，就是高级技工也受到了很大 的冲击，毕竟高级技工，年龄要偏大一些，走出去的困难也会更多一些，尤其是高级技工很多都是人情不那么好的人。
他们因为没有关系，受到的冲击很大。
说是没有能力的更容易下岗，其实留下的很多是知青回城和干部子弟，并没有按照市场规律裁人。
家园 大下岗态度之四 -- 补充帖 具体引发大下岗的原因是什么？
总起来说，就是计划经济衰落，导致维持国企体制的垄断性不再。
以曹德旺为例，过去收拾他的逻辑何在？
他的行为破坏了供销社的垄断性。
供销社是干什么的，都应该清楚。
无论工农业，计划经济体制制度设计再好，他也有两个致命缺点，一是违反经济规律，扭曲市场（这个也是优势），二是第一点的延伸，就是需要国家暴力来维持。
然后还有一个通用性的弱点，任何制度，设计的再好，运行过久，都变形变坏。
国企一旦没有垄断性，高昂的成本无法摊薄，大下岗就无法避免了。
我不赞成南方私企是祸首的言论，尽管发家致富初期，可能不太光彩。
发展他们，也是中央决策。
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- 复 大下岗态度之四
家园 没切中要害 一.改开就给大量老右们补发工资，这需要长期大量 的现金支出，可能决定发的人也没想到自己活那么长时间，让泡泡破在自己手上了；
二.十年南疆反击战产生大量军功人员，不同于支援朝鲜，越战退伍人员是分配工作的。在我亲戚中转业后，有的去了政法，有的去了邮政农场供销，有的进了国企钢厂建筑公司，反正哪里塞的都有。
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以上只举了“大军之后必有荒年”的片面的例子，导致大下岗的原因当然还有很多，但绝计怪不到工人头上，身家衣食所系，没人敢拿工作开玩笑。
现在找大下岗的成因已经没意义了，只能借鉴大下岗的结果，那就是：【忽然有一天领不到养老金了】，照目前这种养老金的增加法与每年退休的人数来看，我估计也就十几年的事。
- 复 大下岗态度之四
家园 啥叫市场经济规律，富者恒富，穷者更穷吗？北上广深房价十万 鹤岗房价一共几万吗？这个市场经济规律没问题？
呵呵呵，资本主义不扭曲异化价值？这话能说的过去吗？
美国制裁中国芯片符合市场规律嘛？
家园 大下岗态度之三 -- 补充帖 第二就是忙总说的兼并时机问题。要卖个活鱼价，要平等待遇。
但那时是替政府背包袱，不是后来私人窃取国有资产。
谁稀罕要你啊？拜完堂才发现没雕花床，认命但有气！
说完这些，然后说说大下岗的原因。
根本原因是生产力不足，提供不了就业岗位。为了社会稳定，各企业人员过剩，负担太大。
政府企业不分家，企业办社会，市长厂长们巧妇难为。
迟早得爆。
唯一区别就是，忙总提过的，是否可以不一刀切，缓和一点，拉长一点，减少痛苦。
但是大下岗作为潮流，是必然的经济规律，是对过去，包括前三十年的总清算。
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家园 大下岗态度之二 -- 补充帖 大下岗按说不太久远，不过看现在，似乎不了解的人更多。
国资部分合并，出现过两次容易混淆，时间挺近的阶段，一次是大下岗前后，另外一次被称为拼舢板做大船。完全两回事。
只说大下岗，有时挺奇怪的，大厂兼并破落户，破落户还觉得自己吃了亏。
原因大致有：
1，可能部分真吃了亏。那是地方分一轻局，二轻局啥的。八个企业，就一个靓仔。地方图省事丢掉七个烂仔，干脆拆庙不留和尚。打包送了。
靓仔当然不满意，但他又养不起其他兄弟，哪怕给他一个。
吃亏的，还有干部，已经说过了。
吃亏的，还有财务问题，以及过去混乱的地方，产生的一些弊病受益人群，皮已不存。
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