淘客熙熙

主题:【原创】关于雄安的讨论 -- GWA

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            • 家园 难,中国是中央集权传统,老百姓必然挤大城市

              中央集权,意味着不到北京不知道自己官小。那么北京必然高官扎堆,驻京办扎堆,富人也要靠拢权力中心,近水楼台么。

              所以优质教育医疗资源也必然集中,那么生活在京城的好处就太大了。同样的推理也适用区域中心/直辖市/省会。浙江的优质资源必然集中于杭州,而不是温州衢州。

              三线城市生活可能安逸得多,但是不为孩子考虑么?将来不怕孩子怨父母,写个什么我花了十八年在这里跟你喝一杯咖啡啥啥的?

              雄安恐怕很难改变这一切。结果无非三个。

              (1)实验失败,不了了之。

              (2)实验成功,群众纷至,雄安成为另一座千万人口大城,或者京津雄城市群啥的。

              (3)实验成功,但是限制人口,雄安成为港澳一类。

              无论哪一个,田园牧歌都是绝无可能的。

          • 家园 可千年大计是习近平亲口说的,不是吹鼓手捧的
            • 家园 源点还是金中都。
              • 家园 这“千年大计”是往前数,不是往后数,

                也不是不可以这么拗。但雄安以北京十分之一多点的体格,承接北京挑剩的“非首都职能”,而冠以“千年大计,国家大事”,还搁那“亲自决策、亲自部署、亲自推动”,只能说习近平好作惊人语,造成宣传事故,削弱了自己作为核心的权威。要是迁南北大院,那就完全不同了。

                • 家园 迁国务院更无可能,两个中心,亡国之兆

                  现在都有政令不出中南海之虞,倘若国务院分出去,那扯皮的更加多了。只怕最后要打内战收场。

                  中国又不是美国,总统国会来回扯皮。中国是高度中央集权,讲究个天无二日。

                  我估计千年大计就是个口误,跟萨格尔宽衣差不多。

                  • 家园 要迁肯定全迁,怎么可能只迁国务院

                    把政治中心迁去雄安是个好主意,若真能成功实行,称为“千年大计”倒不为过。

                    • 家园 千年,是比较百年而言,是量级,不是绝对数

                      基本就是你所分析的方向。难得在河里现在还有冷静客观的发言。

                      首先,千年是比较百年而言,跟物理的量级一回事,10的2次方往上就是3次方,百年对现代人是两代人的事,建第二首都不可能仅两代人吧?建好了至少影响几百年不成问题。中国历史上就算秦帝在南方新建的据点城市都存在了两千余年,比如当时最偏远的桂林,当时也不过就是一个屯兵点,就这秦帝为此地大兴土木搞了点水利工程。投入万亿级别的雄安,号称千年,至少没有量级和历史的大谬误吧?当然说是夸口也没毛病,毕竟八字没一撇。

                      第二,政治首都或第二首都这个概念和做法,历史上不罕见,现代以美国为代表更是玩的很溜,其他国家也大把实践。至于叫第二首都,经济首都,政治首都,州府地还是什么名字,这完全因地制宜了。你说美国首都在哪?科技首都肯定不在DC,金融首都也肯定不在DC,军工巨头们的总部在哪?各关键行业巨头们总部在哪?在中国这种中央高度集权,国有资本占主导的实际情况下,不能离开北京太远,但也不应该不必要都挤在五环以内。不管是出于经济,安全或长远发展,能拿出来的理由很多。搞一下折中妥协就是雄安方案。阻力和困难肯定不少,但要因为这个就不搞了,也太幼稚了。

                      第三,打游戏就知道开地图的重要性。北方凡是衰落,中国中央政权必危,中国必危。要搞好北方,第一步就是要多开地图,把新地图打好,而不是越来越萎缩,越来越拥挤。把北方看成一个封闭总系统,应当着力增加总输入新增,而不是内部搞你多我少。按这个规律,中央最重要任务之一是搞好北方,尽最大努力避免南北差距继续加速扩大,搞好北方不能是光搞“旧地图”,必须开新地图。从雄安这里也能看出,北方要开新地图真是“莫名其妙”的困难,其实南方开新地图很容易的,广东不说深圳,东莞珠海惠州中山都是新地图,浙江就更多了,江苏苏南苏北都不少,就连广西都能搞出个还过得去的柳州。所以,到底是开新地图错了,还是北方的内生问题呢? 这么多年搞振兴东北,开过勉强成功的新地图吗?

                      一号在北京长大,在陕北下乡,在河北基层起步,你说他学历文化有限不假,但说他不懂北方发展的要害,恐怕不符合实情。

                      通宝推:黄序,潜望镜,exprade,秦波仁者,唐斩非,
                      • 家园 看到“百年”二字不由想起“百年未有之大变局”。

                        比百年变局高出一个数量级,应该不会只是迁都这个层面的事情吧?如果不涉及重大社会制度变革,只是迁都,只是在城市建设和治理上做一些技术层面的改变,是配不上“千年”二字的。在我个人看来,迄今为止中国历史上称得上“千年大计”的事情只有两件:秦统一中国、新中国建立。如果说雄安能达到这个层级,结合习发表的全球安全倡议,我有一个猜测:习所谓的中华民族伟大复兴标志是全球从战国时代进入春秋时代,中国承担周王室的角色。雄安是中华民族伟大复兴实现后,进行全球治理的核心场所。

                • 家园 没有一万年太久只争朝夕,恐怕是不好办,这是一种自夸吧
        • 家园 有一个意见值得重视,认为中国与美国最大的差距是基础科学的差距

          而中国的基础科学研究都在一线和超一线大城市里,成本巨高,心态浮躁,美国的核心科学研究基地都在大城市边缘的小城市里。。。

          雄安或许是按帝国中心科学城来布局的,哈哈,这是我的瞎想

          • 家园 这写的是啥?

            美国不是首先尽量拉平地区差异,然后再把一些研究机构放在了小城市里。

            另外,重点是:工资给的相对很高的。 大城市稍微高一点,但是小城市综合下来性价比更高。更加重要的是:科研资源分配相对公平。你自己水平高,去一个稍微小点的学校一样做出成绩。

            中国是大城市工资稍微高一点,但是生活的紧紧巴巴;如果去了小城市,工资低了很多,把孩子的教育,家里人的医疗又都丢掉了。更重要的是,各种资源严重像大城市大学倾斜,你去了小地方就和科研成就说拜拜了。

            还帝国科学中心,中科大最大的梦想就是搬回北京。

            通宝推:潜望镜,
            • 家园 美国少乱七八糟的亲友圈子

              人家搬家求发展,选择余地大,不像中国,你从上海转到小城市,父母面子上就过不去。你的个人发展,要受到父母炫耀面子的压力。

              我看洋人不怎么讲究炫娃,人家宁可炫自家的狗。

              • 家园 不过话说回来哈,

                在中国,大城市总还是政府清明一些,社会资源多一些,精神生活丰富一些。如果习惯了大城市的生活,到小城市多少有点为五斗米折腰的感觉。

                另外,你们上海人总觉得上海天下第一,离开上海就是迫不得已,我们广东人觉得离乡肯定是有机会发达去了,多少有点羡慕。

              • 家园 美国人都先躺为敬了

                几个老牌资本主义国家的人民历史上被国家给骗麻了。基本上都有一种你可劲忽悠,我信了算我输的气质。其中尤其以英国人为最甚。有种:你竟然信政府,是不是傻的感觉。

                在这个大环境下,人与人关系疏远,自己过自己日子。

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