主题：有人说日韩台是昧国扶持起来的 -- 思想的行者
家园 看啥链接，你只看经济有意思吗？马云出国是为了经济？中产 出国也是为了经济？
然后你楼下说要给铁饭碗？你啥行业，怎么理解你现在的工作？
现在国内中等明星和横店临时工一样，谁的人口比例大？
当年逃港只是经济问题吗？你扯得乱七八糟，然后回归铁饭碗不觉得自己分裂啊？
既然逃港的核心问题没解决，你扯个啥？
家园 这里主贴就是谈经济，不是让你来这里谈社会主义优越性的 中国政治体制好，这个我也写了很多 但是经济归经济，政治归政治。
然后又说到铁饭碗，这是从企业质量管理角度来说的，又扯到另一个层面了
你不会分门别类的思考，老是搅在一起。
当年经济差不是因为铁饭碗，是因为其他原因。
要搞懂这个，你需要先学会思考。
另外逃港的问题现在早解决了，现在还有多少人偷渡，当年一个县一个县的偷渡过去，现在大陆过得好谁去，反过来说香港人住的鸽子笼，还没有大陆人住的好
家园 经济不能只谈工资，这个道理很难理解吗？我不是说政治 你说中国农民，要不要谈土地所有权带来的利益？
当然，香港农民也有，但是能和大陆的江山万万年一样吗？
就算是全民所有制公社化也和香港的私有化不一样吧？国家保证的权力和私人保证的权力是一样吗？
第一，你是啥行业状态？
第二，你懂中国毛时代的农业吗？
家园 土地所有权是政治体制带来的优势 这里只谈经济，而且主要是谈港台经济增长的机制（是不是昧国施舍的或者学雷锋做好事让港台发展起来的），不是让你来这里比较大陆和港台谁更有优越感的。
家园 你这意思是只能顺着你的意思比较缺点呗？是啊，他们抛弃家里 的土地，然后向往香港的生活，之后又的成功了，这是毫无疑问，然后呢。那大部分人呢？
就是个看不清时代和本质的群体，有啥好说的，出去有成功的，但是也有失败的吧？
你就此仅仅探讨大陆的缺点，不合适吧？你这个素质很好吗？
我的意思很简单，想出去的也未必都为了金钱甚至只是出去看看，就好比柏林墙一塌，一群东德人去西德购物，也不是不回来了，其实就是那么简单，西德每天白提供100马克，美滋滋。
至于东德被兼并的迫害也比比皆是，未必都满意了。就此你探讨到大制度，这不是你可以谈论的话题，这个逻辑不对，你的能力也有限。
家园 不要偏题，不要歪楼 首先把一个问题搞清楚，然后再谈其他的。
你越偏越远。
就像小时候读书你要先搞懂中心思想，你完全都是看到一些就开始瞎猜我的动机然后不知道扯到哪里去了
家园 低的，是吗，这些年香港艺员回忆也大把了，他们也配和刘春霞比较 你说的是普通收入，你忘记了龙套了吧，也忘记了是随时有活干吧？
没活的时候你忘记了，被黑社会威胁打骂，你忘了？
没意思吧？虽然说香港贫富差距巨大，但是你也别忘了这些事吧？
作为一个积压了大陆十几亿财产的香港，到了八十年代，那个样子，很值得自豪吗？
这里面还有一个为国走私呢，这是香港的光荣？至于台湾也是一塌糊涂。
正是因为八十年代中国的转向，才有了港台的崛起好吗？！
你就别骗人了。七十年代后半期，港台GDP确实漂亮，但是，那是虚假的繁荣罢了。
一些个体的差距根本不能证明什么！！！
你就算了吧，八十年代日本从大陆大量进口便宜货，你不知道啊？你在日本怎么学习的？
呵呵。眼界太狭窄了。都2023年了，还拿这种虚假的老话术骗人？有意思吗？你在日本究竟学了啥？
家园 你就是不懂的限定讨论范围 现在谈的是经济，你谈什么政治地位。
我谈的是经济 你谈什么黑社会。
贫富差距大，人家工资也比你高几十倍。
还因为大陆的转向导致港台的繁荣，去看一些经济史，少瞎猜 。
还虚假的繁荣，人家后来生活水平下降了？
日本哪里大量进口大陆便宜货，大量是多少，给个数据来？
八十年代的时候私人根本不允许开厂，你以为当时的中国大陆和现在随便什么人就可以开厂然后变成世界工厂？
开厂雇佣工人了，不就变成资本家了，不就剥削人了，因此当时是不允许的，只有几个国企集体企业你说能够生产什么东西，生产多少东西？
家园 你说的对 当时港台工资是大陆人几十倍，
西方工业化的原始积累是靠抢掠，而大陆人在勒紧裤腰带搞工业化的原始积累，而且是全方位的工业化，不看别人脸色的工业化，别人制裁不了而且美帝主动迎过来的工业化。
日台曾想秘密发展核武，美帝不许，不就废了。
- 复 你说的对
家园 港台那时有什么掠夺的，当时就是人家体制好 中国改革以后，体制好了以后自然慢慢和港台收入拉平了。
家园 尽胡说 1、是前期的积累开始产生效益，30年的积累啊。
2、减少了当年的积累，增大了分红；
3、改体制是最少的贡献，而且把人的思想盖卵了，增大了贫富差距；
4、港台的体制好，怎么会被大陆不好的体制赶上来？
5、香港明明是作为大陆的唯一窗口而大赚特赚，等大陆个城市都有出口港口了，香港的体制再好，不也慢慢下来了？
6、大陆开展了对台贸易调查，这么多年，对台的贸易逆差都是所谓的惠台政策和一时权益，等调查完了再看看台湾的体制。顺便说一句，台湾的体制好的话，国府怎么从南京转进广州，再转进台北呢？
7、美国人在1950年就说了，国府是被中国人民抛弃的。
通宝推：真离,- 复 尽胡说
家园 大陆改革了体制好了自然就赶上来了 你看朝鲜就是那个没改的例子，朝鲜人应该也和当年一样，没有摩托车，汽车，没有彩电，没有冰箱，空调，没有手机，没有自己的房子，没有什么娱乐，吃不饱，平常不能去饭馆，不能去旅游。
那样的生活就是改开以前的生活，你觉得很好吗？
朝鲜也积累了几十年了，从50年积累到2023年，生活上去了吗？
你现在吃香的喝辣的，你不会知道以前的人怎么生活的。
家园 改革了体制好了自然就赶上来了 ??? 前面一大堆论改革论体制比你更早更积极更开放的国家，按这个话术逻辑，怎么解释“中国赶上来”这个结论的 ？？？ 合着“论改革论体制比你更早更积极更开放的国家”比起你这个相对晚改革晚“体制好了”的国家不如 ？
对于前面的这些“论改革论体制比你更早更积极更开放的”国家，“改革了体制好了自然就赶上来了”这个“真理”体现在哪儿呢 ？？？体现在被“这个相对晚改革晚“体制好了”的国家”的不断追赶超越么 ？？？难道不应该是依仗着先行的优势差距越拉越大么 ？
为什么会出现这种跟你的“真理”定论背道而驰的矛盾现象呢？
通宝推：真离,家园 所以说中国政治体制好啊 一改革开放，然后经济就好了。
反过来说其他东亚以外的经济体，例如南亚中亚，西亚，例如非洲，例如东欧，例如墨西哥以南国家其实都是开放经济体，也不搞计划经济，实际上就是市场经济，但经济就是不行。
政治体制好加改革开放，经济就活了，当然还有其他因素。
例如国有企业多，国企是积极纳税的，这样国家有钱，基础设施上得去，中国基建世界第一背后就因为这个政治体制优势。
比如中国农民有自己的土地，这样农民失业了可以回家，而阿根廷巴西印度等等有面积非常庞大的贫民窟，为什么，因为他们在城里没活干，不像中国农民没活干还可以回家种田，进可攻退可守。
例如中国治安环境好也有体制优势在里面，人民警察不是白说的，然后各种服务业，各种都发展得起来不然大晚上没人敢上街服务业发展不好。
等等
家园 你这段话结合上一回复来看，文中你所列出的优势 你是认为是“改革了体制好了”才有的 ？？？