主题：投票【讨论】电动汽车换电是否有未来？ -- 胡一刀
- 投票信息
单选，参与 137 / 0
换电在5年后还会有大发展35/0换电在5年后会走向消亡79/0说不好20/0电动汽车都死路一条3/0
家园 【讨论】电动汽车换电是否有未来？ 今天在一个微信群里，一个和新能源沾边行业的老总安利了换电很久，我向他请教：如果5分钟能充电200公里，换电还有价值么？
本来指望他能说道说道，结果人家只回了仨字：不影响。大概是不屑于我的问题吧。
但我还是对换电是否有前途很怀疑。毕竟蔚来干这个好比是卖油车的负责给造加油站，卖灶头的负责给换液化气罐，这种事情刚开始行业启动的时候是有必要，但行业成熟了哪里还有这么干的？
愿意换电的用户无非是图速度快，等待时间短。现在大力气搞换电的，也就蔚来吧。在北京世纪坛旁边和儿子参观过他的换电，确实很快，车主也就等待了5到6分钟。但是如果所在的地方换电站少，找来找去花不少时间；再或者换电站虽然不少，但车很多，只能串行换，结果等待时间也少不了。
车少站多的时候体验应该最好；无论是车少站少还是车多站少，体验都好不了，车多站多是最理想的，但是恐怕很难实现。毕竟那个换电装置、电池、人工、地租可都便宜不了。
电动汽车的一个痛点是跑长途的时候充电困难，毕竟充电桩建设速度有限。但这时候恐怕也没法指望换电站，尤其是节假日的时候。去内蒙自驾的时候，看到高速服务区里修车的点都撤了，大概是因为人少的缘故吧。换电站如果仅仅服务于少部分车型，恐怕也在服务区里没法长期维持。建个站吧平时人太少，节假日真需要的时候，怕还是忙不过来。
所以车太少车太多，都有可能导致换电体验差。
还有一个问题，液化气罐统一规格比较容易实现，但电池规格要跨厂商统一这个可比较费劲了，各个厂家都希望跟自己的车型靠拢。如果规格太多了，换电站没法操作：地方是有限的，备用电池是有限的。如果规格太少了没法按需换电，客户体验又下来了。这种少量的规格要适应各个厂商的差异化需求，恐怕要求比较高。客户未必希望自己的车毫无特色。
换电还有一个好处在于，用户不必担心自己电池随时间性能变差。反正电池都是租别人的，常换常新，无所谓。但是如果5分钟充电200公里普及了，电池寿命足够的话，其实很多人可能也不愿意穿别人穿过的鞋：万一随着时间推移，常换常旧也是有可能的，那时候到了长途附近又少换电站的时候就尴尬了。而且新车用随车的新电池一直用，至少有一半时间是新的，如果随时换，也许一直用的都是旧电池也不一定。
随着电池寿命、容量和快速充电速度的改善，这些其实都在挤压换电的生存空间。而这些随着时间的推移，都应该会改善；
换电快速、电池常新的好处，随着时间的推移，车多了之后，都有可能变差；而且用户还得担心万一车少了服务停了咋办；
所以我倾向于认为，随着时间推移，换电会逐渐消亡。5年内应该可以看到这个结果！
家园 宁德 6月12日，针对重卡换电领域，宁德时代又单独推出了一站式重卡底盘换电解决方案——骐骥换电，包含骐骥换电块、骐骥换电站、骐骥云平台三个模块。一年多前，宁德时代正式进入换电行业，并发布了其换电服务品牌EVOGO和巧克力电池块，专注于小型模块化换电技术研发。
- 复 宁德
家园 起亚买办说了些心里话，就差说我上面有人 起亚的说法，结合特斯拉降价受阻。
一是竞争对手有实力不甘心，二是确实有准备和方法，三嘛内部有阻力，尤其是国企，长城举报尚可称正面。东风就是死给你看。
到今天还在搞资质审批，不搞可靠性，安全，环保，和开放平台，出海的事更不着边际。苗头不错，成本太高，结局难料。或有成果，代价过大，产业内的体会更深吧，华为就是一万个不乐意。
自己混迹在低端小厂，如果地方能提供基本工业设施及服务，而不是由个体报批，年审，负担各种乱七八糟，本地在行业内自然更上层楼，但是。。。
封资的恐惧软弱源于落后和只会固化，生怕步子大了扯着蛋。还好是比烂时期，可下面就太难受了，房子一把就收3代人。。。
通宝推：史料推理, - 复 宁德
家园 上层对电动化的态度，应该与能否控制密切相关 技术进步的特点是把控制连同旧东西一起甩在身后。
保守上层压制内部突破后，与马斯克对此点的交流，无异于与虎谋皮，但它们就是乐此不疲。本质如此。
马斯克夸大速度/力量/自主，在这里搞成内部停顿是很有可能的，既得油车利益也乐于帮忙。
家园 电动化才开始，行业自律就来了 7月6日，在2023中国汽车论坛上，在有关部门见证下，中国汽车工业协会携一汽、东风、上汽、长安、北汽、广汽、中国重汽、奇瑞、江淮、吉利、长城、比亚迪、蔚来、理想、小鹏、特斯拉企业高层联合签署了《汽车行业维护公平市场秩序承诺书》，旨在维护良好的汽车市场秩序，共同营造良好消费环境，积极稳定和促进汽车消费。
排名说明问题。
- 复 宁德
家园 如果部分车厂外包电池及相关管理软件 只是留下软硬件接口，电池厂相关应用规模会跳跃式发展，有利于标准化。双方均得到低成本收益，其中细节自然待完善。与油车的类比，近似于油，组合油箱，泵/压力开关。
其它部件同样处理，车厂需要多大，多少人，多少投资，车的形状及改装就非常灵活了。软件在手的旁观者，自是跃跃欲试。
监管放开空间，你我都可以定制自组，车长宽高伸缩自如，随心所欲，电子产品的优势得到发挥。
自动驾驶更是空间广阔。
家园 换电大概率没有未来 理论上来说，换电是最合适的。就像加油一样，油车换电车不用去付出任何的额外成本。时间成本，学习成本，空间存储成本，维修成本，折旧成本等等，什么都不需要，以前去加油站，现在去换电站就行了，充电完全没法比。还有集中充电时的，完全按规范充电，峰谷充电，等等好处。
但是一个最关键的是标准，以哪种标准来设计生产电池，总不能像四S店似的一个厂家一个换电站吧。同一个厂家在设计一款新车型时，在设计上就会有很多种与上一款电池冲突的想法。更别提完全是竞争对手的其他厂家了。手机充电接口，一个很小很小的接口，都经历了多少磨难，现在市场上还存在三种主流接口呢。更别提电池现在还是厂家的主要宣传指标之一。再一个就算能统一标准，那生产电池包那么大的利益谁来做？凭什么只能你做？
我觉得换电要想实现，只有什么时候能够保证，1不影响设计，2不影响性能，3生产电池包与厂家无关最多只是参股，厂家没有决定权。。。等等时。换电才有可能取代充电成为主流模式。
不过真到那个时候，马斯克说电动车是带着轮子的计算机。那么电池统一了，驾驶系统也应该慢慢走向统一，例如华为ADS。那电车生产厂家就像小米似的成了组装厂了？或许问界模式才是未来的主流模式？。。。。有点懵
家园 蔚来一季度净亏损47.4亿 毫无疑问，蔚来将死于换电。换电本身相当于出售一辆车的同时要额外配备0.3块电池，同时修建换电站的成本，免费换电服务的成本，换电站的维护等成本，按目前蔚来历史总销量不到30万算，平摊到每辆车上面会是天文数字。
家园 换电这个技术路径，并不适合国情 人倒霉了喝凉水都能呛着，许老板现在是干啥赔啥。
家园 插混可以等待电池的突破 过渡阶段用插混过渡，等待电池及充电技术的突破，逐步减少室内的加油站，换成充电停车场。高速也可以加油占地，加大充电位置，毕竟插混省油，不需要过多的加油设施。
家园 换电是死路，也是不归路 -- 有补充 首先我们确定两个前提：
汽车是竞争非常充分的产品，这意味着厂家的技术如果有不可克服的缺陷，它迟早会在竞争中被击败；
乘用车使用极为广泛，它既用于城市良好的驾驶环境，也要用于荒郊野外尘土飞扬的乡间小道，有的车几万公里就换，有的车跑了上百万公里还要继续服役，这意味着一个技术只有能满足最恶劣的使用条件才可能成为行业通用的技术。
来看换电，
换电的第一个致命问题是接触阻抗，乘用车的电流很大，这要求电池和车体的接触牢固而且接触阻抗很小，否则就很容易打火，轻则触点融化，重则电池起火，这就导致了换电的时间和成本都不会低，更要命的是这个问题很难通过技术进步来解决，而充电时间是可能通过技术进步大幅缩短的。
2，换电电池的规格是固定的，而乘用车是充分竞争的，那些不换电的厂家是可以对车体和电池做整体设计的，这样这些车的竞争力就会强于换电的车；
3，众所周知的换电站的固定资产成本和大量的周转电池的成本会大幅拉高采用换电厂家的成本，而且这些电池的衰减还使得厂家需要不断地追加资产才能维持运作，更严重的是这些固定资产成本不会随着销量的增加而摊薄，它始终存在，别的厂家会随着销量的增加而摊低初期的成本，而换电厂家不会；
4，也因为上面问题，换电不可能成为行业通用的技术，这意味着换电的标准和电池的标准化不可能实现，换电的厂家会成为孤家寡人，它的成本会成为它的巨大劣势，而且这个劣势不可能弥补，所以说换电不仅是死路，也是不归路。
蔚来现在就是这种情况，除了等死，它无路可走。
没有稳定可期的利润，所有的服务都是无源之水。
通宝推：川普,exprade,作者 对本帖的 补充(1)家园 蔚来：二季度总营收87.71亿元，净亏损60.55亿元 -- 补充帖 蔚来8月29日公告，蔚来汽车2023年二季度营收87.71亿元，市场预期92.54亿元，去年同期102.9亿元；二季度净亏损60.55亿元。蔚来汽车预计第三季度收入为189亿元至195.2亿元，市场预测为172亿元。蔚来汽车预计第三季度交付量55000-57000辆；预估48465辆
上半年蔚来营收194亿，营业成本192亿，毛利率近乎为0，亏损108亿。
饮鸩止渴，越喝越死。
见前补充 4922611 家园 换不换电，看狗尾巴 这个其实很难理解。油车作为一个发展了一百多年的工具，各方面基本都完善了。同时也捆绑了人类的出行模式。其实就是个边际效益。
家园 喜欢你的第三点，第四点没看懂 这个换电池的让利于民虽然是吸引车主，但是没有免费午餐，实际上电池的衰老与更新就落到了换电站头上，电池这个电车的价值主体无形中转移到了换电行业，这是真正的暗牌，也是换电行业能够吸引市场的关键点，有便宜自然可以引来捡便宜的，这一招屡试屡灵。
但带来的问题是换电行业的成本，被你给捅破窗户纸了 😄 当然我比较隐晦，一直就是建议不如改成电车租赁，成本平摊这样大家共同发展，换电作为一个思路也不要一棒子打死，让市场给答案。
但是估计我还是天真了，明摆着坑资本好不容易挖出来的，怎么还去填平。 那么好吧，各种得花无数的鼓噪都可以体谅。 这个坑既然造出来了，自然不是为了产业兴旺，也自然是为了短期市场热捧，韭菜追捧利益，一切都为了上市圈钱，这个套路已经重复多少遍了，那就不挡人财路了😄
说到第四点，这个标准问题倒是个争议。 人所共知，别的不好说，确立标准这种事中国的特色下反倒是小事一件。 这两天看新闻说美国通用紧随福特之后，纷纷加入特斯拉充电标准，从侧面也说明自由民主制度下产业行规的确立是多么难，这点美国甚至连西欧白左的意志都不如，西欧貌似这方面都比美国先进的多。当然到了中国，充电换电标准上一旦有了共识，根本不是事。所以感觉第四点有点画蛇添足了 😄
家园 第四点的意思是 因为走换电路线的厂家太少，它们想通过标准化来抱团取暖都不可能。