主题：【整理】有关苏联80年代的一些数据，图片资料 -- 真离
家园 【整理】有关苏联80年代的一些数据，图片资料 
以前的老话术是苏联统计局造假，等等，现在大家都成熟了，也看到了我国和西方的造假了，也不好说啥了。
现在一般的话术就是苏联解体了，苏联这么好，为什么还解体了，等等话术，也真是没法说，你说了他们也装不信啊。
在这里他们曾经用所谓生产率不如欧美，倒也算可以，但是，那当然不对。因为，很显然，说这个只是一个时间点，踏踏实实的数据是实在的。
所谓突飞猛进并没有发生，尤其是苏联，解体后还更差了，我朝改开后生产率也没有提高多少，借助毛时代基础出现的数字突然变化不可能解决物质没有多大变化，劳动生产就突然提高的问题，所以那些一改开就如何的话术根本就不可信。
这个图表里面的数据列得清楚。
通宝推：mutong,老老狐狸,ccceee,hwd99,绿色蔬菜我的爱,xiaomut,桥上,家园 苏联亡在社会主义制度，人是好人，被制度糟践了 所谓的【丧心病狂的理工科教育】名不虚传。我爹书柜里有一套《吉米诺维奇习题集》，不知道几手的破书。据说是苏联时代俄国普通大学生练习册。我爹身为一个老牌学霸，当年居然都没做完。
这些俄国人就是硅，放在美国是苹果手机的核心，放在苏联是墙里的砂子。因为苏联的社会主义制度毁了他们。他们宁可在寒风中瑟瑟发抖排队买香肠，也不能用排队的一半时间去工作，挣出吃不完的香肠。这就是苏联社会主义制度的恶果。这一套差点也害死中国。好在中国足够贫瘠，跟地大物博的苏联那么搞，人要都给饿死。所以人一饿肚子就立刻发现不对劲，推翻毛泽东，迎接邓小平上台。所以邓小平是站在了人民这个巨人的肩膀上，打败的毛泽东。要不又是打倒日本人，又是打倒蒋介石的功勋皇帝毛泽东，哪里是那么容易推翻的。
邓小平最大的功绩就是推翻了万恶的社会主义制度，让人性回归人性。以中国人的强大欲望，走上富裕是大概率事件。工业革命以后，只要不是毛泽东那样倒行逆施，中国人几乎没有穷的。不要说美国欧洲这种富庶的地方，不管是台湾越南新加坡南非加纳智利巴西甚至瑙鲁，有中国人的地方，中国人都过得不差。现实中认识中国人的老外，都不大相信这样的人民，在毛泽东时代居然吃不饱，怀疑是现在的宣传抹黑。换希特勒墨索里尼斯大林也不能吃不饱啊？
社会财富的本质是劳动，如何促进人去劳动，才是政府要干的。我们国家用皮鞭，用彩礼，用房价，让十几亿人撅着腚干活，给大家干出来吃不完的大米白面，猪肉鸡蛋，甚至电视手机。苏联和一共是花钱买好，那种把子女当“小公主”养的爹妈，最后坑死了人民。“国民经济到了崩溃的边缘”这个谥号，属于桀纣的现代化语言描述。如果不理解的可以看看南非，曼德拉是黑色毛泽东，宁要黑人的草，不要白人的苗。
通宝推：匿名：3家园 希望你是故作极端之语 现实世界的秩序是怎么形成的？在行者丁的谈民国金融家那个帖子里我说过，这里再提一遍。系统的自组织必须通过毛主席所主张并身体力行的克服个人主义倾向，伸张集体主义的“倒行逆施”，才能够实现。这是历史所证明的。
你如果能找到，李根有篇文章很详细论证了这个“逆水行舟”的问题。而世界上绝大数国家和地区都是顺水行舟。世界上混的好的，除去西北欧文化内核的少数国家，可以说寥寥无几。说明顺水行舟（个人主义）并不是一个真正能够福及多数人的解决方案。
就个人而言，个人主义不失为一个选择。在国家民族的角度，他是华夏千古一人。
@李根
你那篇文章很好。我找不到了。
家园 你这个就是不了解历史，毛时代吃不饱是世界性现象 当时也就是美国还算吃得饱，其它地方根本不行，包括欧洲。
你看英国人的回忆录，下馆子是父母银婚或者亲友出狱才轮得上。坐牢的是少数人，父母银婚二十多年才一次。可见当时欧洲是什么生活水平。
而美国人吃饱，你也不能忘了土豆的功劳。这种高产作物进入欧洲之后才有了人口大增长。
到了七十年代全世界粮食问题才改善的，那时候中国也极大改善了。你看控诉饿死人的都是六零年而不是七零年。
所以你这个代邓立言，是站不住脚的。当然，知识分子在西方可以过上更好的日子，这个我也是赞同的。西方的世界秩序本来就是如此，收买各国知识分子，减少镇压和维持成本。
家园 看本页最后的注1就可以发现一个问题 这个数量统计包括了在生产运输储备过程中的损耗。
而苏联这方面的损耗极其惊人，最显著的一点是，土豆的收成中有一半左右是浪费的。因为苏联的农产品储存运输加工系统就是一个巨大的惨剧——其实工业品也一样，只是农产品对于储藏条件要求特别高，损耗特别容易出现，所以弊病更明显。
另外苏联的商业系统也是一个惨剧，居民消费品一个重要要求就是易得性，需要是随时能买到，而不是平时不供应，到点了大家排队买定量，需要买一堆囤积起来，这对于劳动工时和民众士气都是一种消磨。
当然，可以说这是小事，确实是小事。可是群众对统治体制的评价，就是通过很多这种小事积累起来的。
家园 苏联的建设成绩很大，问题是那种方式不能永远不变啊 比如苏联二战以后军事建设思路，还是照搬二战的经验，事后证明基本错了。
家园 这里我有一个疑问，所谓高级消费结构是指啥啊？ 
家园 “高级消费结构”在哪里？这页里没看到。
家园 苏联是死在把资源大力倾斜向军事 通俗点死在穷兵黩武。
资源错配，判断失误，跟人才选拔有关。美国情报信息网抓到苏联勋帝膨胀无边的弱点，全面一边捧一边敲拉中东捣鼓悄悄放大苏联战略判断错误。可以说克格勃的情报战重大失利案，窃取研读出双方互捅重美国战略捅苏联有啥点。（戈尔巴乔夫如此弱的人执政，相当于5岁孩子抱金疙瘩走在半夜两点大街上；叶利钦，纯菜B）
前苏加盟共和国基本都是一坨垃圾，解体后各个原加盟国各自探路创新折腾30年，粮食生产增速、产量不就是那个德性。别跟说不管是乌克兰政治运动zf颠来复去，或是波小三国政治变脸换营，或用战争来卷的高加索、中亚，该用的卷法有世界历史上没使过的么？路探来探去，不如世出强人的白俄好使，别老觉得自个牛逼哄哄，本身就是菜，依旧菜。国家社会是复杂系统，非常人可为之，绝绝大部分时间里任何人就是敲敲打打补东补西维持即可。
为防不用脑的，咱找找点资料：
"你看俄罗斯这个粮食出口。
叶利钦时代真的菜鸡。不到1000。2000年普京接手，2001年单年出口翻了好几倍。
到了4372。
又到2014年，成了22800，又翻了五倍。
到2014年发布制裁令，2017年出口41447，又翻倍了。
俄罗斯到现在有大量的土地荒着。这不包括西伯利亚这块没开垦的地。
再回头看戈尔巴乔夫和叶利钦时代，那个出口水平……
有人说京子搞经济很菜，我说这看跟谁比。“
2022年，打一仗，后面日子俄罗斯的粮食生产突飞猛进不是梦。
扯蛋的苏联那帮民族。玩啥国家制度创新，玩啥社会改革，用个时髦的话来说真当自个是人人天降猛男。别闹，要脚踏实地，整啥虚的。有多少条命死？你一个国家有多少条命。
白俄罗斯民族，折腾一段，发现真操蛋；智商回归了一把，咱是真菜，选个实在人吧：卢卡申科。强人老卢一打方向盘，复复辟，开的就是复辟倒车。挺好。僵化总比跳崖强。调调整整、补补打丁，安安稳稳过日子。
守着黑土地，进口粮食，苏联人不是一般操蛋。换个玉米帝，强多了，人比人得扔。纯属不投入农业的锅，怪谁。调整一下，投点不就啥子都有啦。
普帝也是，不被敲打，不投入。俄整个精英阶层如此，没法再抛锅国外。毛子们缺鞭子，缺斯达舒抓鞭人。天降猛男属于随机领域范畴，唯有天知道。
俄罗斯你需要踢他一脚。踢他才动。不踢不动。
打打仗才健康的主。东斯拉夫干干架，什么都正常了。
说它荷兰病也好，腐败堕落也罢，懒惰也罢，文化使然。
回到苏联粮食生产的题案，长期不落实发展规划里面农业项目计划。勋宗起靠出口石油盈利进口粮食，到80年向西方借钱买粮填补缺口。发展命脉之一交在敌人手里（西方），苏共整个官僚集团怎么想的。俺们东方文化的人脑袋瓜，怎么想都整不明白东斯拉夫人脑壳是啥脑回路。
人们都是日子不断上涨，饭桌上农副消耗不断飙。稍微满足不了供应部不上更好吃喝，马上骂娘。只能不断拔高人们美好生活对农副产品需求的供应量。入奢容易，入简难。发展中的难题：稳定不断上升供应量。西方一动钱袋子石油，苏联马上没钱进口粮食，内部戏码开搞。解体饿两下，舍得扔个三瓜两枣给农业，真是三瓜两枣，少得可怜。其实，苏联人民少吃点高档货硬顶一顶，理顺下内部流通各自整事的主，调整点钱投向农业抓抓农耕多开点荒地，用不了几年饭桌上高档货都回来了。
苏联的经验教训，温史而警示自身。
选正常人，不要选蠢人，更不要选自觉得厉害的人（智商高、能力强的人容易飘，由其是没啥挫折的）。老老实实的根据前人经验，选对应合适经验里成功率最高那个干活的。全部命根子都要抓在手里，年年要重视、要提醒社会老百姓。
更不能觉得会出天降猛男，老老实实抄作业比啥都强。别说，抄作业抄死都有一大波。抄好作业的门槛也是很高滴。世出强人都不一定抄对。
白俄罗斯、日本，苟住了，比啥都强。
崖下面是啥，鬼知道，没事别试。
通宝推：孟词宗,家园 这儿可以直接上帽子姐的文章：如何客观评价苏联 不好意思，主贴太多图太卡了，回在你这儿：
家园 客观？哪个国家勃兴不需要卓越领导人？ 八国联军中的俄加半德半奥，对抗剩下的全部，二比六，对抗几十年，超常发挥了。
家园 不能同意，其实穷兵黩武一般没啥问题，差不多还行 至于粮食，当时苏联确实有点飘，进口粮食，让自己的农民轻松一些，也算合理，毕竟我朝今天每年进口一亿吨大豆呢，还不包括其他啊。
这还是合理的，基本上苏联时期，也没有把粮食寄托在他人身上，还行吧。
石油问题似乎也不大，因为主要出口是东欧朝鲜等友好国家，基本还是可控的。
外债问题也还行，基本上不比解体后俄罗斯多多少，哪怕是可比价格。东欧有一些国家的外债确实有点多，其实也是傻了，就不着急还又能怎么样？违约这事，西方国家没少干啊。
苏联最大的问题就是戈尔巴乔夫这种堕落的共产党员居然当了领袖，要说推荐他的安德罗波夫没有问题，实在令人难以置信，雅科夫列夫、叶利钦这种领导人居然能堂而皇之的入党和当上高级领导人，一定哪里出现了问题。
按理说，戈尔巴乔夫宣布共产党解散就应该直接击毙不经审判，这还需要审理吗？这就是叛徒啊，这种领导人上位，能没有问题吗？我估计是赫鲁晓夫全民党的遗存吧。
家园 别把问题都推到地图头一个人身上 苏联要不是问题太多，地图头也不至于去趟那个浑水。
苏联累积的那些问题，是他的责任吗？当然他本人就是德不配位，根本没有搞政治工作的经验，问题是这么一个人怎么选上来的！
家园 穷兵黩武真不是问题 我常帮赌徒们辩解：“赌博从来都不是问题，输钱才是问题。”
穷兵黩武道理也一样，打仗不怕，怯战才可怕。经常打仗的美帝横行世界百年，败仗也打了不少，可谁又敢去惹他？美帝有个优点，就是不打周边国家，连边上古巴这个反美前锋都不用军事手段。
苏联外表军事强大，实际上内心是极度怯战的，尽去欺负一些捷克，阿富汗之类的周边小国，就象拿大炮打蚊子，纯属浪费战斗力。他是不敢同中，法，西德，英，土耳其等有点分量的国家开战的。
大国都将亡于首领怯战，在信息发达的今天，这一点更加明显。普京打一年仗国家GDP排名反而上升了。中国跟美国打贸易战科技战实力也是稳步上升中。而怯战的英法日却是肉眼可见的衰退中。
家园 对啊，很显然，美帝才是穷兵黩武，以前我们也是这么骂他们的 最近几十年，不敢骂了呗，还自己解决自己的武装。
我倒不是认为苏联怕和美国打仗，而是上层大部分的蜕化变质，这就是放弃了思想意识形态阵地的结果，在美国的思维圈子里面打转，当然啥也不是了啊。
戈尔巴乔夫一是想当终身总统，确实还是进步的，起码没想当世袭总统，另外就是向往所谓的美国高级生活。
有意思的是当时的美国虽然很厉害，但是也不是资本主义国家中生活最好的，这也是奇怪的事情。
苏联房产没有计算进入消费结构，这个问题怎么算啊？等待回答。