主题：【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高
家园 我和你这么说， 谈经济不谈如何培育产业，只谈什么货币、财政，天天在说该如何花钱的，让他们滚一边去吧。
家园 似乎开始放风了：内银传提供超长期贷款 纾地方债压力 -- 补充帖 中评社香港7月5日电／大公报，为缓解地方债压力，外电引述知情人士消息称，中国大型国有银行正向地方政府融
家园 现在还是别折腾了，越折腾问题越多 我很早就说过要大建廉租房，公租房了，但是看看16年以来棚改，真是搞得一地鸡毛。江北拆完房子，老百姓还要花个几十万，把毕生积蓄花光才能住进粗制滥造的新房。再看看煤改气，环保，哪个不是名义上对国计民生有好处的政策被搞得民怨四起。
就现在各地地产纷纷爆雷烂尾，还有地方为了维持房价还把降价楼盘交易冻结的新闻。他们哪里有动力去搞公租房。至于退休人员工资，怎么可能体制内的砍自己的工资。
都别折腾了，慢慢熬几十年把这几十年的债务熬过去再说吧。改开以来寅吃卯粮这么多年，总要还债的。
我比较赞同陈王说过的话，既然当年大家一起敲锣打鼓欢迎中特社（我补充：中修），那现在的恶果也是大家一起承担。
通宝推：俺本懒人,唐家山,无此人01,家园 哼哼，你想得太美了 既然当年大家一起敲锣打鼓欢迎中特社（我补充：中修），那现在的恶果也是大家一起承担。
人民群众真有这么高的觉悟，当年就不会邓登高一呼应者如云了。当年就是群众背叛了毛主席，群众是什么样的属性，世界各地表演得够多了，那就是好处要，坏处不肯承担，要么躲避要么推让，坏处来临前装聋作哑，坏处来临是自我欺骗，不会这么倒霉轮到我吧，躲不过去就找替罪羊，绝不会从自己头上找问题。
所以美国人搞 NGO 搞颜色革命，十有九中，比台湾的电话诈骗还厉害，因为拿捏群众的弱点极准。
改开四十年了，如果有机会穿越回去，大多数人也不会阻止改开，只是投资房产买对股票，等着自己发财别人倒霉。这就是群众的本质。这点我和邓的观点一致，那就是群众就是成事不足败事有余的一伙废物，烂泥扶不上墙。
通宝推：川普,家园 当年不是没觉悟高的干群，不过基本都被当三种人清理干净了
家园 熬的效果大概率不好 如果是一个封闭系统，全世界就中国一家，熬也可以，瘦瘦身、消化债务；但现在是中美博弈，是老美领着一帮盟友希望干倒中国，这时候通过熬去消灭债务，等于是这与老美的博弈中自己先躺平。本来老美就在想办法引爆中国的债务危机，现在不用老美，自己就把它引爆炸死自己，然后让老美趁机吸收、收割全球资源，我看不出来这个策略会对中国有利。
实际上看看老美，老美的国债已经高到天上了，难道老美不知道这样不可持续？老美当然知道，否则国会就不会搞什么国债上限。但是明明有国债上限，可是每次这面临减债威胁经济的关头，老美从来都是选择增加债务而不是减债瘦身的。为什么，就是因为一旦老美减债瘦身，老美的各方面吸引力都会下降，就会从中美博弈中的强势方变为弱势方，这是老美不能接受的，两害相权取其轻，老美认为增加债务的害处更小，所以就继续增加了。
中国的情况其实本来比美国有利，一样可以通过印钞解决当前的债务危机，因为中国的中央政府和人民银行之前都没有怎么加过杠杆，杠杆都是地方政府和老百姓在加，因此中央政府和人行可以在这个其他人困难的时候站出来加杠杆，通过收储房地产库存、给地方政府换债等办法支持经济，把经济从现在这个债务死局中解救出来。
而且中国还有一个很大的优势，就是产能过剩，大概全国平均产能利用率这70%左右，中央政府加杠杆向经济中注入资金，盘活资金链条刺激需求，需求增加的结果不过是产能利用率的上升，例如从70%增加到90%，不会求过于供产生通胀。
现在政府处理经济的对策似乎是熬，想等经济中比较有前途的一部分成长起来带动整体，但我不看好这个对策，现在房地产债务危机和地方政府债务危机已经处在爆炸的边缘，哪里等得及新经济的带动。而一旦房地产和地方政府债务危机爆炸，地方政府几十万亿的债务一定会把金融系统拖下水，然后就是全国大萧条，资产大蒸发，国家的经济规模肯定比过去小一圈，离开美国的距离更远，中美博弈将以美国胜利完成第一阶段。
相反，如果中国采用中央政府加杠杆的办法，经济就可以立即走出困境，可以参看美国新冠疫情以来大放水的效果，中国的经济规模、增长速度、资产规模都会继续接近美国，中美博弈就将以美国债务不可持续而向对中国有利的方向发展。
我对今上过去的一系列政策都是赞成的，但反对当今“熬”债务的政策，我认为这个政策对国家不利，可能也反映今上对于宏观经济、现代金融等方面的认识有欠缺。
通宝推：贼不走空,阴霾信仰,青青的蓝,家园 不同看法，大气候密云不雨 整体看，自从巴厘岛共识之后，这个世界除开乌克兰，基本上算得上是一段难得的岁月静好的时光，欧洲电费下降了，能源危机早已淡忘了；亚非拉国家没有出现财政崩溃的新案例；欧元日元等汇率波澜不惊，越南盾韩国元没有爆；洪灾旱灾蝗灾没咋听说，粮食这一关今年应该是过去了……人人都知道美元加息到5%是什么意思，在这个大背景下世界各国岁月静好正常吗？我觉得导演正在酝酿着喊出咔的一声。
其次，国家加杠杆能做什么项目？平陆运河正在顺利推进，大城市的地铁施工也在不断的报道新进展。
第三，地方政府融资平台在城市化进入尾声后基本完成历史使命了，可以在十年～二十年的时间内寿终正寝谢幕了。
政府在当下最重要的角色是担当最终雇主，让大学毕业生有事做，央企国企要承担社会责任顶着亏损扩大招聘——通过减免税收转移支付，而不是加没有头绪的杠杆。
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家园 为了乐观而乐观 老美的主要问题是分配。企业是真创造出财富了，市值都3万亿了，但是国家拿不到。想创收只能继续压榨中产阶级，压的中产阶级都快消失了。
中国的问题是顶层设计：地方想发展只能炒地卖地。这条路走到头了怎么办？中国的经济还是出口导向的。别人不买了怎么办？你也没那本事强迫别人买。产能利用率低就是如此。生产没问题，再翻倍都没问题。市场就这么大了。要扩大内需，要人民收入倍增，但是钱都已经压到房地产上了。别说倍增了，4倍十倍也就那么回事。
所以就只剩压碎泡沫了。像日本一样该破产破产，该跳楼跳楼，我们不敢，影响稳定。那就只能缓慢贬值了。人民币不断贬值，于此同时房价不涨甚至缓降，回到正常的价格
家园 加杠杆是个精细活，我不太看好现在的执行力 关键是需求端没钱，都欠了几十年债了。但这几十年的钱已经给地方政府花得差不多了，透支太厉害。收储房地产库存、给地方政府换债等办法左手倒右手效果有限。中央一旦有兜底的想法，地方上只会更疯狂。
最大的危机还是失业带来的断供潮。寅吃卯粮透支太厉害了。
如果前几年的棚改没搞得一地鸡毛，那现在还能加杠杆的空间。
但是16这波极速涨价真是动摇国本。
我觉得要么干脆发钱，缓解经济下行带来的债务危机，要么就慢慢熬吧。
发钱这事我也不看好，疫情封城都没发补贴，全靠老百姓自己熬，更不用说现在放开以后了。
至于社保和落实劳动法在经济上行期间都进展极慢，更不用说现在了。
总而言之，历史上王朝中期以后，即使有再好的政策，也很难有足够的执行力。而且越复杂的政策，越容易给改的面目全非，南辕北辙。
通宝推：青青的蓝,家园 具体如何操作可以讨论 也可以采取一些预防措施来一定程度避免出现混乱局面。但是不论怎么做，都比熬强。
不采取任何措施，这房地产和地方政府这两个死亡漩涡的拉扯下，会有越来越多的现在还健康的市场主体被卷入，经济走向日本式的长期失速有很大的可能。可以想想，中国经济如果进入日本式的低增长或不增长轨道，每年损失的3-5%的增长是不是代价，是不是财富？发钱，即使混乱一些，有一定浪费，还能比不增长的代价大？总设计92南巡的时候，中国大概就是个前景信心都不佳的困难局面，不就是靠南巡拉增长走出来的。
关键是今上没决心、或者看到的大局与我们看到的不一样，我就理解不了资本主义的美国、香港可以发消费券，社会主义的中国不能发背后的逻辑。譬如按人头发1000元消费券，不就是在支持基层、在均贫富？又可以拉动消费，有什么难下决心的？全国人民按人发1000元，全国不过发14000亿，也就GDP的1%多，难道国家发不起？发1000元消费券，规定一次最多只能用30%，可以拉动3倍以上的消费，达到5-6万亿，消费不就起来了？非得不断发债去搞基建，现在基建的回报率大概低到了1%，借钱搞基建不要说还本，连利息都还不了，等到将来基建无法还本付息时国家再来用不良资产的形式买单，难道就不是浪费？为什么不能把这些浪费的钱给老百姓得实惠？
再说收储房地产，房地产现在投资需求没有了，自住需求在楼市跌价预期下可能也只剩下正常的一半，加上以前的投资客斩仓抛售，完全是个供大于求的格局，要是国家不介入，这些过剩的消化估计不要十年八年也要三年五载，然后老百姓对着日见减少的家庭财富怎么有心情消费。但国家介入的话，技术上很简单，譬如成立一个类似美国房利美的公司，国开行给低息贷款（央行给也行），然后将过剩的房地产收储起来转做保障房，供求立马平衡，基层的居住也有了来源，而且这些收储不是浪费，市场平稳后，如果租房住的老百姓想买，国家可以用便宜的价钱卖给他们，类似新加坡的组屋，这么做，国家不过是放了一大笔政策性贷款，长期来看也是可以收回的，为什么不可以做呢？难道现在银行没放贷款吗？现在中央政府为了支撑经济正在努力推动金融系统放贷，不过这些放出去的贷款因为市场主体对经济前景悲观又回到银行变成了储蓄而已，既然国家愿意贷，也想经济稳定加速，为什么就不可以贷去收储过剩的房地产解决问题呢？
还是不救房地产的原因是今上本来就想把房地产行业干死，但这是不合理的，首先房地产是这国家支持下发展起来的，政府要承认这个历史，不可以翻脸不认人，搞关门打狗那那一套；其次，房地产的问题，不仅仅是那几个房地产发展商的问题，而是关系到千千万万老百姓的家庭财富。譬如说，一个勤勤恳恳、努力工作的人，好不容易攒下了几十或者几百万的首期买了房，现在因为国家房地产的大起大落不仅亏掉了首期，而且还背上了银行成百上千万的债务，如果可以这样，那么还有谁会愿意辛勤工作、努力上进买房，还不如躺平算了，这样的环境会对国家的发展有利？
我是不太理解现行经济政策的逻辑，而且我以为，不要说主席，哪怕是总设计在世，都不会容许这样被动地拖下去，损害国家和老百姓利益的。
家园 我觉得就是上下层脱节了，体制里面的对老百姓的辛苦没啥概念 比如消费券，消费补贴这事，从疫情开始提了多少回了。哪次不是弄点表面工作，口惠而实不至，抢到个几十元餐饮代金券就算运气好了。这么一丢丢券有啥促进作用。
魔都疫情时候还搞网络家庭厨房投票，候选里面一堆贵的海鲜大餐，最后一个咬了一口的馒头得票最多。
我感觉上头就是觉得老百姓像橘子，挤一挤总能挤出汁的。
所以论坛上很着急，上头一点不急。
你这些建议很好，问题是要这么干首先就得清理当年税制改革带来的财权归中央，事权归地方的格局，不然不到泡沫破裂，地方不会有动力搞保障房。
有句话叫大火不上房，人不会跳烟囱。上头觉得能熬得住，那底下小民也只能干瞪眼。
看看现在的政府，总能想起明末那句：清歌于漏舟之中，痛饮于焚屋之下，而不知覆溺之将及也，可哀也哉！
通宝推：青青的蓝,独立寒秋HK,家园 搞保障房钱不能让地方出 地方在忙着减薪，连人头费都顾不住，哪里有钱搞保障房。
要中央政府搞，也不用政府出钱，政策性银行借就可以了，买了房子照顾民生，老百姓得实惠，经济也起来了，贷款也放出去了，不是皆大欢喜吗。
不知道今上是怎么想得，老百姓把印钞的权力给了政府，是要政府用这个手段把经济搞好，把经济的潜力充分发挥出来，让老百姓得实惠，而不是想着叫国家看紧钱袋子，宁肯经济不行也要少印钞或者弄成个一毛不拔的铁公鸡，然后大家没钱一起喝西北风。
家园 所有有就业意愿的人去新疆建设兵团报到 签三年劳动合同，我这个办法比直接发钱好多了吧😇😇😇
就像我昨天说的，美国有的是办法，一样地，中国也有的是办法。
美国可以以人民的名义以安全的名义以专利法的名义把印度的仿制药产业给停了，理由很充分，站位高大上，十亿百亿就到手了。
中美都没有动用“非常规”工具箱，说明杞人忧天嘛事没有淡定从容。
家园 建设兵团现在是全机械化作业，用不了多少人 一年兵团也就招个1，2千人。
要是学以前的移民实边，过去的上山下乡被批判了多少年了？知青那一代还没去世呢。他们会看着自己后辈再来这么一回？
当年有毛主席号召，现在有啥？