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主题:【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高

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        • 家园 现状就是这个现状

          不是没有力量保障法律的执行,而是这个力量不会去用于执行保护普通劳动者的法规,因为力量所有者和执行者自身的利益不在劳动者这一边。楼主说要“分好蛋糕”,所需要的力量从哪里来?落实劳动法可以当作力量对比的风向标,能落实劳动法就说明有意愿更有能力去分蛋糕,不能落实还是回家洗洗睡了。

          通宝推:七天,
          • 家园 是没力量。就是没力量。

            经济基础决定上层建筑,是唯物,不是唯心。

            公检法解放军上,谁不执行劳动法,全部拉去枪毙五分钟。能解决问题吗?解决不了。解放初上海一黑二白之战,是经典。怎么打羸的?从外部调入大量物资,改变了上海的经济基础。其他的,都是辅助。

            辩证唯物主义,就是要实事求是。实事求是为条件,才能做出正确的应对。

            同时,也应该看到我国的劳动者保护这十来年是在进步,在往你说的方向走。不够,还要继续走,但肯定没能力一步到位。

            狗尾续貂:

            996,算个屁呀。

            这事我说过的:早七八年,某国企生产车间有一投料工人,每次完成工作后,都在车间洗舆处脱光了衣服洗澡,影响相当不好。车间主任无计可施之下,要求清退该员工。厂长拍了台大骂:炒了他你给我找个人回来?该企业四班三运转,就是四个班,三个班上班一个班休息,24小时运转。工人工资平均大约2800左右,五险一金足。同期同类私企两班倒,平均工资大约3800,五险一金中一金是没有的,五险有人有有人没有。你算一下,哪个用工成本高?你觉得工人接受哪个?

            把那些私企老板全部拉进去关起来?政府,你帮我劝那些工人愿意买社保,你帮我招人,你帮我发工资。那么是不是做不到的企业都去死吧?

            • 家园 经济基础决定上层建筑不是你那种理解

              经济基础决定上层建筑不是你那种理解。经济基础是指生产关系总和,在中特社就是资本主义。它所决定的政治制度、法律法规、国家暴力等等上层建筑就是要为资本主义服务。资本主义社会的劳动法不仅是保护劳动者权益,也是在调和资本主义矛盾,所以现在西方的老牌资本主义国家不是缩短工时就是到处发福利。但是中特社这个新生儿与众不同,暴发速度特别快,没像老牌资本主义那样挨过劳动人民的打,造成它特别短视傲慢。越是经济发达的地方,暴力机器的资本主义化程度越高,劳动法就越成为空文。指望它出个明君圣王、青天贤相,自上而下自我改革把利益分给劳动者,就是空想。唯一的道路是自下而上,老百姓过不下去了,回头从主席那里找回武器。

              你强调实事求是,如果实事求是地看,中国的劳动者不是像你说的没有力量。相反,在世界第一大工业国,中国劳动者的力量前所未有的强大。只是二十多年的经济爆发式增长相当程度缓和了阶级矛盾,老百姓对未来看好,愿意忍受“暂时”的不公,期待快速增长的蛋糕就算分不好,至少还有些渣渣掉到自己头上,还有些人脑袋长到资本家屁股上也很常见,所以体现出来就是一团散沙,没有整体力量可言。但是,高速经济增长周期结束了,至少已经能看到它结束的那天,这是基本面。经济越是困难,天上的统治者把蛋糕看得越严,地上的企业主越是不肯招人、不肯开工资、不肯付社保,普通劳动者自我组织起来求活的动力就越大,力量对比翻转的日子就更近。996,算个屁?996,谢谢你!

              通宝推:ccceee,阴霾信仰,七天,莫问前程,
              • 家园 996对产业工人来说轻得很

                996对产业工人来说,轻松得很,所以算个屁。一句996vip就成了热点,产业工人是007,谁为他们说话了吗?

                我前面贴的观点就两个问题:一,全面落实劳动法目前没这个能力;劳动者保护这十来年明显进步,还继续逐步推动落实劳动法。二,劳动者保护有赖于经济结构的调整和进步。

                • 家园 最大问题是劳动力供求关系

                  国内就是劳动力太富裕,资本家给你高福利才是见鬼了。

                • 家园 笑话。你是在为产业工人说话?

                  “996对产业工人轻松得很、007很正常”,这种话都说的出口,可见屁股在哪。不要假装为工人说话,实际你只是想拿工人压人,替搞超长工时的资本家说话。不巧,家父是翻砂工家母是矿工,我从小在工厂区长大,对工厂倒班门清,你对我搞这套完全是砸自己的脚。我可以明确说,30多年前国营工厂根本不存在工人996,更不会007,倒班轮到个人只会在每周固定的一两天倒夜班,苦脏累工种还有额外津贴。怎么改开四十多年经济进步了产业结构调整了,为什么工人工作时间并没有像你说的得到保障,反而007都正常了996都轻松了?你来解释解释?

                  • 家园 我感觉不知道说什么好

                    你有认看我前面的贴吗?看了,好像不应该再这样问,我的答复都在前面。

                    我有跟一个朋友说:“你拼命努力想要的生活,不过是人家厌弃的”。

                    996vip那些人,把他们工资削1/3,(还不给加班费),他们还996不?不会,他们会去送外卖。我举的那个国企的例子,得简单的,工人们宁愿加班赚钱,也不愿意闲着少钱。富士康十二连跳的新闻认真看了么?去年逃离富士康的新闻看了么?更多的工人愿者加班多收入。

                    三十多年前?你知道你父母怎,你知道你父母之外更多的农民,农民工怎么样么?

                    文革和 “改开”的根本其实是一致的:很多其实应该说占多数的工农德不配位。文革是希望提德,“改开”是没这个德就没这个位。

                    工农子弟,更应该屁股坐好位置。在中国,看清楚,谁在真正努力推进群众的精神物质文明进步,谁在捅刀子。不要只会用枪指着好人。其他话,就不说了。

                    工农的位,只能靠工农自己夺回来。


                    本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)
      • 家园 那你找劳动法要工资去吧

        这好像是从大下岗后就流行的一句话,今天依然流行。

        通宝推:七天,
    • 家园 想差了,现在是,年轻人的路子就只有进厂打螺丝

      你觉得都是你觉得,哪有那么多好事。

      长沙,😅😅😅,极品中的极品。

      普通一本毕业生都找不到工作的地方😅😅😅。

      开口就是湖大,中南,一问工资,3k人民币一月。

      😅😅😅,见识到了。

    • 家园 说句河里会说反动的话,发展服务业的集体企业而非吸血平台就够了
      • 家园 看了你们几个关于外卖平台的讨论

        只要搞商品经济,就必然有市场交换。作为工资交换的劳动,肯定对人有一定生理或者心理上的损害,不管是可恢复的还是不可恢复的。你所不满的,是外卖员受到的损害,相对于自己的工资太多了。

        我觉得 @年少亦菲的粉丝 说得【利润都是来源于执法不严】是有道理的。我来进一步拓展一下, 这些外卖平台其实就是体现了资本主义优越性。他们通过算法,把难以量化的资源通过外卖员的竞争而数字化、市场化了,从而可以交易。

        比如违反交通规则,冒死亡的风险闯红灯等等,到底值多少钱,是很难估计的,而且每个人都可能有不同的估值。美剧《大爆炸》里的Sheldon对此估值就很高。但是在外卖平台,通过对到货时间的考核,外卖员之间的竞争淘汰,最后给了一个市场价,虽然不能用数字或者文字准确表达,但是外卖小哥自己心里是有谱的,自己冒多大的险才能赚到钱。目前严格遵守交规保证自己生命安全,肯定挣不到钱。在纯粹自由竞争的资本主义制度下,这就是自然而合理的。外卖平台只是提供了一个工具来量化这个生命风险的价值,如果外卖员都惜命,自然外卖就会更慢,如果慢到买家不能接受,这个行业就没了。而外卖员不惜命,说明在我们的社会,命不值钱。外卖平台唯一的错,可能是像个CT机,让我们看到了自己的肿瘤。它自己并不是肿瘤,也不是肿瘤的病因。 @懒厨 网友一再的反问,其实就是在试图揭露这个事实。

        然而,大多数国家都进入到一定程度的文明社会,都不允许完全纯粹自由竞争,要有一些【人类的底线】。比如我们国家不允许买卖活体器官,不允许卖淫等等。但是实际的执行往往要考虑执法系统的损耗,比如现实中器官也是花钱交易的,也是有卖淫的,而且因为违法,增加了很多额外成本。提高执法机关的效率和廉洁永远是应该的,但那是另外一个普遍性话题。

        以我的看法,这个吸血平台讨论的本质,其实就是当前我们国家的资本贵,人力(命)贱,到了相当多的人看不下去的地步。这个当然是应该改善的。比如马克思主义教科书里说的,改变所有制,劳动者自己做主人就是一个根本解决办法。只是事实上全世界社会主义国家的失败,证明它行不通,劳动者没有能力管理大部分生产,至少在目前的生产力水平是这样。那么在现有的体系下,做一些技术性的修补,其实也是可以改善的。

        第一步就是明确劳动者身份。现在从政府部门、国有企事业单位到小企业,都在通过不承认劳动者身份来规避《劳动法》等法律和自己单位的规章制度给予劳动者的权力。比如编外聘任,劳务派遣,以个体经营者身份签约等等。比如,可以规定(细节可以由专业人士优化):连续三个月,90%以上劳动时间都在为一个单位工作,就该被视为该单位的雇员。

        第二步就是确立以劳动者权益为考核标准的地方官奖惩制度。不看GDP,看劳动参与率,看工资福利水平,来决定地方官的政绩。这样从组织上去保证劳动者的权益。

        第三步,就是对资本进行充分竞争。就好比外卖平台通过对劳动者充分竞争,探到了他们的底价一样。应该对资本也进行充分竞争,探到他们的底价。起码要打破事实垄断。对那些以事实垄断为预期的赔钱抢市场行为要遏制。对已经形成垄断的,要采取措施,从征税到强制分拆、卖出股份、强制分红等等。

        总之,即使维持现在官僚资本主义制度,不触动既得利益者的根本,也是有可能改善这些不人道的现状的。毕竟养驮马的也要夜里起来喂草呢。人矿真的枯竭了,大家一起完蛋。

        通宝推:七天,翼德,翼德,年少亦菲的粉丝,
      • 家园 你这种企业竞争的过私人企业吗

        比如说硬性规定,只能国有或者集体企业才能经营,私人的不行?问题是国内那么多人需要就业,国家都给包下来现实吗?

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