淘客熙熙

主题:【讨论】如何分好蛋糕 --中特社会主义该咋搞好分配解决不平衡 -- 不远攸高

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        • 家园 我说的是滴滴美团饿了么这种剥削freelancer的平台
          • 家园 我一直没弄清楚

            滴滴美团饿了么这种企业,要赚多少钱,才不算剥削?我又要来一个简单的模型了:

            P=R-C,P是利润,R是应收,C是成本,P的值要怎么定,大家才会满意,说这些企业没有剥削?

            我抛砖引玉吧:P小于等于0,则没有剥削,大家同意吧?

            • 家园 按ESG的标准测算就可以了啊 如果你的利润对社会污染更大

              那就该调整啊

            • 家园 扩张的都随时处于破产的边缘

              我认为是中国对待反垄断上面一直是三心二意,所以互联网企业很快就找到了真正的盈利模式:就是事实上的垄断。

              为了实现垄断,无不是采用上杠杆,借债,搞大酬宾干掉竞争对手,然后慢慢涸泽而渔的故事。所以多少钱都不够挣的。美团挣得钱还要去搞打车,搞旅店,搞餐饮。未来可能除了要当中介,还要直接介入:美团饭店,美团旅店,美团家政。。。所以必须要把外卖小哥榨干最后一滴血。

              互联网平台是一个低成本实现垄断的地方。美欧早已认识到这一点,不断的挥舞大棒,有效果但是也不明显,只能是限制其在一部分领域而不是实现跨领域的垄断。

              • 家园 这就是前两年一直喊的“资本的无序扩张”吧

                你我好像之前辩论过这个问题。个人认为企业专注主业,不断做精要比无序扩张要好,对社会,对企业自身都不是坏事

                • 家园 是两种扩张

                  美团如果搞云计算,搞AI,搞无人汽车,这属于平行的扩张。利用自己手里的平台技术去扩展新的领域,这应该是被鼓励的。

                  美团如果搞饭店,搞旅店,属于要彻底垄断上下游,把对手挤出去,这是垄断行为,国家应该有所限制,你搞可以,但是不能区别对待,比如你的平台只推荐你自己的饭店。

                  美团如果搞低于成本促销运营,国家应该禁止。因为这明显是不可持续的,是美团利用自己的财力强行挤压对手搞垄断。 属于不当竞争。

              • 家园 最恶心的是共享单车

                对公共资源的浪费达到极致。

              • 家园 你说的我都能理解

                但是我的问题还是没有答案:滴滴美团饿了么要怎么做才不算剥削?你的意思好像是说,无论他们怎么做都算是剥削?

                我的问题的本质是这样子的:现在有需求(外卖,打车),要怎样操作,才可以在没有剥削的情况下,满足这些需求?

                我又来抛砖引玉吧:消灭这些需求,自然就没有剥削了,我就问你服也不服?😉😉😉

                • 家园 按照马克思经济学,剥削一定存在

                  即使国企也是剥削劳动者,形成利润,但是理论上这些利润又用于全民,所以可以说不存在剥削。同时,也意味着国企没有很大的动力追求剥削的力度。

                  现在这些互联网企业都是私人资本在食利,利润被几个人分走了,而且他们压榨的动力很强烈。

                  • 家园 正反都要看

                    企业挣了钱,可以视为资本家剥削了工人。

                    但是,失败的企业远多于成功的企业,如果这些亏损的企业的工资正常发放了,是不是可以视为被劳动者剥削了?

                    • 家园 也未必吧

                      企业亏损的因素太多,战争,政策,市场波动,技术进步...但是劳动者拿工资的关系很简单。举个例子,公司初创,前几年都在亏损,而前面几年工人的工资不会太高,但是这些人创造的价值很大, 显然是被剥削了。如果公司倒闭了,宏观的说,是被别的企业剥削了。

                      • 家园 剥削的正统定义

                        应该是无偿占有剩余价值吧?

                        如果公司倒闭了,宏观的说,是被别的企业剥削了。

                        别的企业,怎么就无偿占有倒闭公司的剩余价值了?

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