主题：不公平的一件小事 -- hansens
- 复 叹一句
家园 你不是自诩为西西河最讲逻辑的人吗？怎么这个事上不讲了 -- 有补充 你要是认为社保的钱混在一起，年轻的养年老的，就应该拿出证据表明由于人口出生率下降，参保人数减少，现在退休的人已经领不到退休金了，这样才行吧？至于大家交的钱都混在一起，不知道银行是不是把你存的钱单独放在一个柜子里保管?你存的现金只能还给你不能给别人？退休金的发放，以你所在的深圳市为例，统筹养老金按以下公式计算:
(退休时上年度在岗职工月平均工资+本人指数化月平均缴费工资)÷2×总缴费年限×1%
不知道你在哪里看到有缴费人数这个参数的？
韩森先生说的事情不过是中国常见的本地异地的差异而已，是不公平，也不少见。他的儿子上北大的分数跟你儿子上北大的分数肯定不一样，北京社保规定有歧视是不公平，但也不奇怪，可是又如何证明你说的社保入不敷出的理论？这里的逻辑在哪里？
算了，我说几句话要查半个小时的东西，你就只要东拉西扯就可以了，实在不划算，就此打住吧。
通宝推：河兮兮,阴霾信仰,作者 对本帖的 补充(1)家园 更正:懒厨先生自认没有说过是西西河最讲逻辑的人 -- 补充帖 而我也不确认是否有这样的表达，只是经过看到他在争论的时候喜欢谈逻辑，因此提了一下。原题目说法末必正确，故此收回。
见前补充 4913273 家园 借你的帖子梳理一下 要讲逻辑，必须先把概念定义清楚，否则就会鸡同鸭讲。
社保这事，我们可以这样看，一个人，退休前每个月付出一笔款项，退休后，每个月可以收到一笔款项。这个大家都同意吧？
抽象一点的说法就是，当前付出一笔费用，未来获得一笔收益，传统的做法分几种：
第一种是储蓄，你每个月往自己的账号投一笔钱，未来这个账号里的钱都是你的，复杂一点的操作，是定期存款。这种做法的特点是，你投多少钱，能够收获多少钱，事前是知道的，非常稳定，而且，你账上的钱都是自己的，你需要提款的时候，银行有责任保证你的钱不被挪用，有钱给你。（当然，你要跟我扯硅谷银行之类的，我也不会争辩，毕竟过马路也有风险）
第二种是保险，你每个月投保，一旦出了意外，你能获得一笔收益，这种做法的特点是：意外不可预测，完全有可能你投保费用全部花光，只是买回一个心安。（我也知道有种储蓄险，从名称看，其实就是储蓄了）
第三种是投资，你可以投一笔钱，类比社保的话，你可以每个月拿一笔钱去投资，有两个特点，一个是，钱是你自己的，盈亏自负，完全有可能你赚钱，别人亏钱。其二是，未来的回报不是固定，你账户里的钱，今天可以赚，明天可能亏。
说完这三种，再来看社保，有两个特点：首先是退休是必然会发生的，没有任何意外，所以不算保险，其次，退休后的待遇是固定的，回报是正的，不会上下浮动，所以不算投资。
排除了以上两点，就只剩下储蓄，但是，看了韩深河友的帖子，你还会认为，你的账户的钱，真的是你的吗？所以，社保算是储蓄吗？
既然不算储蓄，那我就退回去，把社保当投资了，我就问在座各位，有没有见过什么投资，可以保证回报高于银行利息，而且永远为正的？
这就是为啥我认为，社保以后可能会很麻烦。
PS：虽然我很一向讲逻辑，喜欢抬杠，但我从来没有说过我是河里最讲逻辑的人，如果有，请给个链接。
家园 懒厨兄，你是自定义二进制无限循环“逻辑” 一般你“逻辑”是这样的：单因单果，什么因什么果？自定义。因如何到果？自定义。
没法“逻辑”怎么办？执行下一步。绕个圈回来。循环节？自定义。
这里不讨论社保哈。以此为例，社保不是储蓄，不是投资，不是商保，跟它们没逻辑关系。你定义的了它们之间有“逻辑”关系。
家园 既然不是商保 那么社保还是不是保险的一种呢？我之前说过，保险是保意外，要收保费，保险公司有利可图。社保有啥意外的？难道退休还会是随机的？
讲真，叫啥名称无所谓，我们被误导了也就算了，我只不过是想搞清楚，养老的钱是怎么来的而已，收保费是一种途径，储蓄又是一种，投资也是一种，这已知的几种，都是有明确盈利模式的。
你说现在的社保，是什么模式呢？不考虑盈利的话，钱从何而来呢？
家园 在大家印象中你人设就是喜欢杠逻辑，但没拿到“最”可是逻辑弱? 社保 社会养老保险。
第三种那个自己投资，放钱出去有可能有去无回不保险呢。放家里吧。
第二种买了商物保险，放钱出去有可能有去无回只买个心安呢。放家里吧。
第一种放在商业银行去投资，放钱出去有可能有去无回也不兜底怎么办，放家里吧。
家园 当然有可能是我逻辑有错导致你说我逻辑弱 但凡逻辑有错，必然有个错误名称，例如前后矛盾，又例如一个现成的：原文说的是“最讲逻辑”，跟逻辑强弱无关，所以，你这里犯了一个稻草人的错误。
此外，你说的“放家里吧”，叫储蓄，只不过这种储蓄没有利息而已。
家园 关于社保的理解 社会保障，简单说就是在社会层面安排保障个人生活，一般覆盖养老、医疗、失业等等。这里说大头，养老。
工业社会工人的劳动强度因为大规模合作的需求，有个基本门槛，不像在农业社会干点算点，再加上寿命普遍延长，所以会有退休和养老。没有社保，个人也应该适当储蓄用以养老。但个人储蓄有两个难题，第一是个人可能不做必要储蓄，二是个人储蓄可能遇到长寿的风险。没错，养老的风险是寿命超过预期，没钱花了，而不是寿命过短。讨论养老的时候一定要注意这个反常识的地方。即使没有社会保险，也有商业的养老保险。社会保障，或者社会保险，对个人来说就是强制养老储蓄。
世界上的社会养老保障，大致可以分为三类：完全的个人账户，例如新加坡；完全的现收现付，年轻人养老人，好像没有如此操作的；某种混合，大多数国家是这个模式。
家园 所以说了半天你就是在脑补嘛，那哪来的自信笑话别人呢？ 什么是社保？这个定义不是什么武功秘籍，也不是什么火箭科技，不需要面壁三年苦思冥想或者强大的"逻辑"能力，只需网上搜索一下，就可以找到
社会保险是指国家通过立法，按照权利与义务相对应原则，多渠道筹集资金，对参保者在遭遇年老、疾病、工伤、失业、生育等风险情况下提供物质帮助（包括现金补贴和服务），使其享有基本生活保障、免除或减少经济损失的制度安排。
这样的一个制度安排 ，因为不是储蓄不是保险，再加上"大家的钱混在一起"，所以=年轻的养年老的= 会有大麻烦。好吧，我承认自己愚钝，理解不了这样精妙的推理。
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)家园 所以我才说有问题 你见过一定保险公司会为铁定会发生的车祸办理车险，铁定会发生火灾办理火灾险吗？
退休难道会有意外？年纪大了，难道大部分人身体健康，没病没痛？这些都是铁定会发生的事情，你要怎么办保险？
- 复 所以我才说有问题
家园 个人脱离社会铁定自生自灭，国家脱离人民铁定…… 家园 这个跟保险的经济原则有何关系呢？ 任何人能创办一项对铁定发生的事情进行保险的业务吗？如果能，那就不叫保险了吧？
家园 这就完全展示了逻辑弱。先清楚概念再谈逻辑。 每次你开杠，大家都会先与你确定下概念 定理 定义。
你的套路是偷换概念 或以偏概全或夹带私货开杠。
国家的概念是什么，难道各国的政治家不知道社会养老保险?由你来定义社保，拿商业保险 资本投资混淆视听。
不过真有个你可能回答的问题，广州和深圳的大学缴社保什么时候的?
家园 难道社保非保，白马非马？ 当你指责我偷换概念的时候，是不是应该具体指出我把什么概念，偷换成另一个什么概念了？
也许很多人都不理解什么是保险，我再普及一下保险的原则：所谓保险，就是大家没有意外的时候，凑一笔钱，如果有意外发生了，再用这笔钱去补偿损失，无论是车险，火险，船险，医险，莫不如此。
简而言之，这是一种对冲风险的金融工具，这种工具是有成本的，很有可能大面积的发生了意外，提供这种工具的机构需要赔付的钱多过收取的保费，于是就血本无归了。当然，机构不笨，铁定会发生的风险，他们就不会提供保险业务。
再对比一下社保，大家是不是就很容易明白，社保的做法，压根就不是保险的做法，我前面写这么多，不过是点出了这个事实而已。
所以，当你批评我偷换概念的时候，其实就是在指责政府，不应该起名叫“社会保险”，是不是应该起另一个名字，例如“社会保障税”，这样就名正言顺了？
家园 社保一般有五类，必须分而论之 1、（国家基本）养老保险，这个如懒兄所言，是必然要发生兑付的（中途死亡的个人缴付部分也得兑付），类似储蓄，风险又如庞氏骗局【所以俺自己是多存点钱或者现金，没打算全指望社保😄😄】
2、其他如医疗保险、失业保险、工伤保险，就是真正的保险。没有人愿意出险后去兑付。