主题：大家一起上：“阻碍民营经济发展壮大问题线索征集” -- 黑传说
家园 你把润滑剂当了燃料 货币，或者纸币，本身只是一个媒介，是润滑剂。经济活动本质上是劳动的交换，劳动才是燃料。现在是分配的不合理严重影响了劳动积极性，不是靠猛增润滑剂能解决的。所以怎么纠正分配才是最重要的。印钱只是纠正手段的一种，既不是必要的，也不是充分的。
家园 货币是媒介不是润滑油 你前面一个比喻是对的，后一个比喻是错误的。
润滑剂的意思是让系统更顺利的运转，但没有润滑剂也可以，只是效果更差。
货币是媒介，是商品交易的媒介，没有货币就没有办法进行商品交易
例如一家钢铁厂要卖一批钢材给造船厂，只有造船厂给他货币他才会把钢铁交给你。
否则，没有货币，造船厂可以把一条船的四分之一给钢铁厂吗（假设钢铁货值是船的货值的四分之一）
在原始社会，可以进行易货贸易，现代化社会高度专业分工，每个企业都只造少数几种商品，而不是什么都造，这样商品要交易，没有货币作为媒介是万万不能的。
就像声音的传播需要空气或者其他物质作为媒介一样，商品交易就是必须有货币作为媒介。
我一直把货币比为血液，为什么，血液的作用其实就是媒介，细胞要进行气体的交换，就需要血液，因为氧气是来自肺的，如果没有血液作为媒介，氧气就到不了每一个细胞，细胞就会死亡
细胞还要进行营养品和代谢产物的交换，营养物质是来自于胃和小肠的，如果没有血液，胃和小肠所消化出来的糖蛋白质，脂肪等等也到不了细胞那里，细胞也会因为缺乏营养物质而死亡。
一个社会的经济细胞即企业那么多，就必须有相对应的商品交易的媒介即货币的数量
一个人的细胞那么多，血液也必须达到一个定量以上，否则就会产生贫血，直接导致人体的很多细胞得不到足够的氧气和营养物质，整个人就会非常缺乏活力。
经济体也一样的，一个经济体需要足够的货币量，货币量不足就会导致很多企业与其他企业进行交易很困难，如同人贫血一样。
而今天的中国，就是因为经济体贫血导致的各种情况，就是因而央行这个经济的心脏长期执行紧缩货币政策，故意减少经济的血量造成的。
今天的中国 可能发生的就是大规模的经济流血，即大量企业倒闭 导致大量的企业失去足够的货币，失血。
这种情况下，当务之急就是要输血
要输血
要输血。
现在不是分配的问题，现在的问题是很多企业根本拿不到钱，例如恒大的供应商几千几万家供应商都拿不到钱，钱都拿不到 谈什么分配，没有钱你分配什么？
你再好好想想货币是什么 货币对经济有什么作用，没有货币会发生什么
你的看法很多来自马克思经济学，但马克思经济学解释现在的很多现象是远远不够的，十九世纪的理论肯定不能完全解释二十一世纪的现实。
最后印钱是必要的，但印钱不是充分的。
一个人失血以后，输血是必要的 但要他充满活力，还需要他进行锻炼，输血是必要的，但不是充分的。
家园 你拿恒大举例子好像不太对吧 恒大的供应商拿不到钱，是因为央行发钱发的少吗？难道不是因为恒大把房子建在鸟不拉屎地方，没人买，回不来款。以及恒大老板高管勾结官员拼命捞钱造成的？你正常的一个开发商，开发一块土地，房子卖出去，哪有欠债倒闭的。。全国7亿农民自建房体量几百倍一个恒大，也没听说几家烂尾欠债跑路的。是你专业盖房子卖房子的，连一帮农民都不如呢。还是你恒大太聪明了，利润私有化，债务社会化，转移资产国际化。你以为造房子是造3纳米芯片啊！？还怪央行不防水。。扯吧你。。今天你敢把恒大房子扯成央行问题。。明天长城的车卖出去倒闭也是央行防水问题，后天冯小刚的电影票房惨败，票卖不出去，也是央行不防水吧。。
家园 你不知道全国现在几乎所有民营地产企业几乎全部严重负债吗？ 全国那么多民营地产企业，就全部不正常？
看看这是地产前50欠债的表
恒大的问题不是什么转移利润，利润能够转移多少，是两万亿的多少分之一？
恒大的问题与全国的地产商一样，就是市场本来很好卖的突然一下子不好卖了，投资了两万亿下去，按照前几年的市场销售情况，是可以赚一些钱的能够赚几百亿，问题在于突然间房子不好卖了，两万多亿卖不出去，不就变成欠账了？
恒大现在还有1.5万亿的资产，就是那些买了地还没有建的，建了没建完，建完了卖不掉的合起来还有1.5万亿，问题在于现在根本卖不掉，然后贷款债券又要各种利息，合起来就欠两万多亿了。
搞清楚恒大为什么欠债，然后再思考为什么市场会突然风云突变？
家园 所以才显现得李嘉诚的精明呢 这老货你可以说他无耻，但不能说他没有水平。他好像负债率一直都挺低。
不单单是李嘉诚，香港所有经历过低谷的地产商都懂得控制杠杆率，好像杠杆率没有超过20%的
国内的地产商从诞生伊始就一路意气风发，没经历过什么真正的低谷。才有把银行的钱当成自己的钱这种天真幻想。恒大之流敢把杠杆率加到六七十，你不死谁死...
市场出清一波也好
家园 李嘉诚早多少年就看出中国经济不行了 多少年前李嘉诚就看出中国经济不行了，撤出中国。
李嘉诚看出中国经济不行不会比我晚多少。
而西西河多少人还在以为中国GDP增长世界第一，还很好呢
另外所谓出清，血流成河也是出清，风平浪静也是出清，对于前者，从来都是要政府进行强烈干预。
家园 嗯，所以跑去投资英国 最近，又跑去投资越南，就挺乐的。
家园 中国经济不行，全球哪里又行呢 李嘉诚从中国跑了去英国，然后又从英国跑了，现在兜兜转转回到了新加坡。全球经济形势如此，覆巢之下安有完卵？
李嘉诚不是什么能左右经济形势的大鳄，他只是在夹缝中求生存的小鲶鱼罢了，只是他的嗅觉比较灵敏而已
家园 中国经济是吃错药的不行，别国是体弱的不行 中国本来身强体壮，但是吃错了药，可能会暴毙的不行
别国是一直发展缓慢，赚不到钱的不行
当然李撤离英国，应该也有担心被英国像收缴俄罗斯人资产那样把他的资产收缴了。
新加坡的地产向来稳定，新加坡国企把新加坡地产价格压的很低，在新加坡李也赚不到什么钱但是这些钱放在中国和英国都有危险，一不小心就跟恒大似的，放在新加坡是一个不想赚多少钱但是保险的选择。
家园 2015年 不得不佩服，能当首富是有原因的。
借着风口飞起来的人还是有一些的。但是凭运气赚的钱凭本事输回去。 本钱大，但是输的也多啊。
我家曾经的邻居，原来是开木材厂的。随着经济起飞做大（于是就不是我家的邻居了）。最后也走上了房地产的道路，在我们那里开楼盘卖楼，资本早就数个亿了吧。
据说这几年也是有家难回，跑到农村老家躲债去了。
通宝推：思想的行者,
家园 “不好卖了”是主要原因之一，但不是全部 恒大在三条红线划出后，依然大举囤地，这就很致命了。
自2016-2017的疯狂后，实际意义上的【刚需】 - 意思是买方是用来住的 - 几乎已经不存在了，不是需求不存在，而是他们被疯狂的市场逼出去了，他们的购买力已经支持不了了。
所以自2018年，生育率显著下降，这还是在二胎、三胎都放开后：这里需要注意一点，二胎三胎的生育人群，普遍是2012年前已经上车的人。所以2018年这个分水岭，意味着房产已经彻底榨干了实际需求。为什么现在提【改善型需求】呢，因为【改善型需求】的首套房，可以一定程度上弥补其对目前房价的承受力，这是房地产最后的救命稻草了。
所以市场为什么会风云突变？这跟郁金香泡沫是一样的。
一切都是恒大咎由自取：许皮带对恒大并没有如臂使指的控制力，恒大整个公司的商业惯性，以及地方ZF继续卖地的冲动，市场投资性需求最后的疯狂，合力将之推到了目前这个境地。
通宝推：和平共处,家园 不止是恒大的问题，几乎所有的民营企业都有问题 恒大确实判断错误，但是犯这样的判断错误的企业很多很多。
负债第二多的碧桂园投资更谨慎很多 但是依然欠下了一万多亿。
很多国家在泡沫经济破灭以前，其国人都有着对自己国家的经济的过分自信，例如日本泡沫破灭以前，日本人认为自己是制造业的优等生，与西方国家不一样，股票地产该涨，日本经济承受得住。
中国泡沫破灭以前大家也这么想，中国人口这么多，经济长期增长，有那么多的农村人要买房，城市化率还很低，因此中国与其他国家不一样。
没有人能够保证自己不会犯错误，就像普里高津没被杀以前，多少人会想到他一定会死？
追究谁犯错是没有多少意义的，而且也没有法律依据。
我们能够做的是改善宏观经济环境，让泡沫自己膨胀不起来。
泡沫膨胀的根源是媒体也一直说的资金的避实向虚。
多少年前媒体就在说这个问题了
但资金为什么脱实向虚呢？
原因就在于央行的错误。
如果央行没有犯那么大的错误，恒大们也会判断错误，就像战场上没有常胜将军一样，企业主也常常犯错，但是在健康的宏观环境下，企业主犯错，恶果不会那么严重。
家园 你房价这么高，房子当然卖不出去。。这个跟央行防不放水没关系。 你咋不看看出生人口近5年从1500万掉到900万呢？是老百姓不爱生孩子吗？？很明显是房价太高造成。。你现在房价回到5年前，你看看会不会房子卖的动，孩子生的更多。。。
家园 房价和股价一样 所有人都希望它涨。
政府希望它涨，这样手里的地能卖更多的钱。另外也是对市政建设的肯定。修了这么多地铁，改造了学校，搞了高科技园区。房价反而跌了怎么说的过去？
已经上车的希望它涨，辛辛苦苦掏空了六个钱包的投资，跌了可怎么活？ 跌了必然是政府无能。
甚至没上车也是如此，本来就是投资，买涨不买跌。同样两个楼盘，一个开盘之后要加价，另一个无人问津价格下调10%。你买哪个？ 你的个人判断靠谱还是市场信号靠谱。地产商宁可雇人也要人山人海的效果。
房子早就不是用来住的商品了，是金融产品。
家园 央行把货币卡死了，开工厂的要贷一点款难上加难 然后你会不会把工厂卖掉，然后去买地皮？
像你一样买地皮的人多了，地皮会不会涨价？
地皮涨价了，房子的价格会不会涨上去？
这个道理你好好想想吧。
房地产泡沫就是央行一手促成的，而西方要鼓吹什么李克强经济学，什么精准滴灌也是为了把中国地产泡沫吹起来，把中国实体经济压下去，让中国经济自己爆炸。
我在西西河都说了很多很多遍了。