主题：对擂【商榷】最近如火如荼的医疗反腐大家怎么看？ -- 王郎
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127🌺路过137🌺甲方 利大于弊9🌺乙方 弊大于利本对擂辩论已结束
家园 【商榷】最近如火如荼的医疗反腐大家怎么看？ 最近如火如荼展开了医疗行业的反腐。我想肯定大家都同意有利有弊，现在的反腐姿势肯定也不是大家的理想状态。但是，就基于现在大家各自本人的信息，你觉得是利大于弊还是弊大于利？
最近一个亲戚因为家人生病从外地回老家，请医生们吃饭我去做陪。感觉医生们对这个事情是很警觉的。要不是有另外一个亲戚是本院其他科室领导，都请不出人来。席间的公安、纪检口的比较被尊敬。席后跟请客的亲戚（医科院博士，但是不是临床医生）聊，他说即使请客了，他感觉至少一半的住院花费是可以避免的（进口抗生素他都觉得必要，但是很多检查、耗材、中药制剂他觉得都是可以减掉的）。另外还有些药物收费单上的比实际用量要多很多。但是他怕惹医生不高兴，不敢提出来。病人进了医院，就是任人宰割，人家懂得都不敢说，我们不懂得只能凭天由命了。
通宝推：蛋卷俱乐部,方恨少,黄粱梦,wczjm,
本帖一共被 2 帖 引用 (帖内工具实现)家园 甲方 医药反腐的大背景 1、我国已经进入“退休潮”，每年有超过2000万人退休。
2、我国老龄化加速，今后每年老年人可能要增加1000万人。相比之下，今年（2023年）新生儿可能要跌破800万了。
3、我国人均寿命已达77岁，但健康预期寿命仅为68岁，平均老年人有近10年在带病生存期。根据老龄普查，我国老年人临终前平均失能5年。
4、中国目前有超过1.8亿老年人患有慢性病，患有一种及以上慢性病的比例高达75%，即每4个老人中，有3个人患有至少一种慢病。
5、根据 【广东省城乡老年人生活状况抽样调查报告 2016】，老年人身体健康状况不容乐观，特别是高龄老年人。高龄老年人中表示自身健康状况比较差的达到28.6%，认为非常差的有8.4%。“看病难”和“看病贵”问题仍然突出，老年人患病后，有81.5%的人会找医生看病，有14.2%的人采用自我治疗的方法，也有4.3%的人对疾病不进行处理。而患病老年人不去处理的原因主要是经济困难（44.9%）、自己感觉病情轻微（41.6%）、行动不便（25.8%）、就医麻烦（9.0%）、没人陪同（6.7%）、医院太远（5.6%）等
6、根据【中国城乡老年人生活状况抽样调查数据简报（2015年）】，38.1%的老年人需要上门看病服务，12.1%的老年人需要上门做家务服务，11.3%的老年人需要康复护理服务，10.6%的老年人需要心理咨询或聊天解闷服务，10.3%的老年人需要健康教育服务，9.4%的老年人需要日间照料服务，8.5%的老年人需要助餐服务，4.5%的老年人需要助浴服务，3.7%的老年人需要老年辅具用品租赁服务。
7、根据 【中国人口老龄化与老年人口医疗费用研究】，65岁以上老年人的医疗费用占个人一生医疗费用的70%，是65岁以下人口的4倍甚至更高。
8、根据【人口老龄化、临近死亡时间与医疗费用支出——基于中国老年人健康影响因素跟踪调查的实证分析】，中国老年人年龄越大，临终医疗费用越低。死亡人口的医疗费用通常占全部人口医疗总费用的10%左右，占老年人医疗总费用的30%左右。通常，临终前2年是老年人医疗费用的高发期。临终医疗费用取决于临近死亡时间，而非年龄。越临近死亡，老年人发生高额医疗费用的概率越大，医疗费用越高。
9、自DRG医改/集采后，【上有政策下有对策】的医药利益链问题依然突出。根据《2021 年医药终端格局和工业百强结构变化》报告显示，2019 年院内市场规模达到 13000 亿元左右，院外市场约 9000 亿元；而预计到2029 年，院外市场将以 16000 亿的总体量，打平甚至超过院内市场。
很多人反映的，医生表示院内无药，推荐到院外采购的药品，不说100%，起码90%以上属于利益输入。
其余关于讲课费、课题费等，不一而足。
10、2023年7月 卫健委【关于印发深化医药卫生体制改革2023年下半年重点工作任务的通知】，深化公立医院薪酬制度改革。指导地方落实公立医院内部分配自主权，在核定的薪酬总量内，公立医院可采取多种方式自主分配，结合实际向群众急需且人才短缺的专业倾斜。合理确定内部薪酬结构，注重医务人员的稳定收入和有效激励，进一步发挥薪酬制度的保障功能。严禁向科室和医务人员下达创收指标，医务人员薪酬不得与药品、卫生材料、检查、化验等业务收入挂钩。探索实行公立医院主要负责人年薪制。
多地已经发布了深化公立医院薪酬制度改革实施方案。
通宝推：白马河东,铁手,王郎,exprade,年少亦菲的粉丝,家园 路过 纠正一点， 是整治医药腐败，不是整治医疗腐败。
某些医疗系统势力暗戳戳的想搞扩大化往全面整治医疗社会腐败上靠，打着红旗反红旗扰乱局面。结果上面发文中就故意反复明确宣传强调医药腐败这个词。
我们不用去费力搞清这两个词的区别，只要记住本次是打的医疗这个大系统体系中的某些已败坏的重点环节就可以了。
做很多事情都需要一步步走，不能求快乱了章法和阵脚。（比如某些问题属于自我革命范畴，而另一些应该属于社会革命的范畴，即使他们纠缠很深但也不适合随便的放在一起处理）
而我们这些大众看客的普遍思维态度一般都是发现不足就需要即刻完成改正，还世界澄清。否则就是政府作为不利。
我选择路过，因为没有弊。
通宝推：exprade,铁手,王郎,- 复 纠正一点，
家园 路过 这是一个中二的暗搓搓的选择题 医院是一个比较特殊的环境。和一般企业有很大不同。它内部人员的结构很单一：都是医生，这群人从上大学开始，基本就处在一个单独的生态圈里。有的干脆大学和医院在一起，里面的人也是一伙人两套班子几套系统。院长可能同时是学校副校长，或者是学校某个处的处长，同时是某个系的系主任和教授博导，然后还兼医院某个科室主任。……
对于医疗系统反腐，医生们是喜极而泣的。——《绝望的医生》第一季
说起医疗改革，几乎每一个人都支持。因为对之前的医疗体系，大家都很不满。
政府说大把大把的钱通过医保报销花掉了，老百姓个人医疗负担没有明显减轻，人民健康水平没有明显提高，我的钱呢？
老百姓说看病越来越贵，说医保报销比例提高了，但是看病单价也贵了，我个人掏的钱没见少，医疗条件也还是那样，我的钱呢？
医生说工作越来越多，医保报销额度摆在那，医院的任务摆在那，病人躺在那，我忙得四脚朝天还忙不完。天天多少钱进了医院我也知道，我月底拿到手怎么就那么点，我的钱呢？
企业说我进原料加工包装生产，一笔笔账在那摆着。我怎么10元出厂的东西，病人到手成一百多，都骂我。真要拿到100骂我我就认了，但是我拿到手就10块啊。我钱呢？
巅峰时期全国药代有300万人，拉动的相关产业至少也有上千万人……300万药代那事专门查了下，竟然是真的，现在剩下几十万了。
整个医疗系统，常年地运转下，形成的这一套体制，落后得匪夷所思。不要说人人平等按劳分配没做到，多劳多得都没有，甚至人员随意流动都不允许。最底层的医务人员地位差不多就是包身工。之所以忍受这种生活，只有两个原因：一是前面的沉没成本太高了，20年读书+几年实践，人生最宝贵的时间都投进来了，基本上没法退出了。底层医生地位低工作多压力大收入少。靠着“等我上去以后玩命报复现在的日子”支撑自己。
通宝推：青木堂主, 家园 甲方 结束以药养医、胡乱开药的必要一步 中药、中西药混合诈骗集团将成为最大输家。我很满意。
家园 路过 反腐败不会有啥效果，但抄出些赃钱贴补财政还是有意义的 沿着这个思路再向前推一步，建议国家可以考虑推出“赎罪金政策”，大致内容是：在规定的期限内（比如，从发布之日起到今年年底），凡有经济违法行为且尚未被追究者，可以主动缴纳赎罪金换取惩罚减免（刑罚减免比例与涉事赃款退还比例之间的函数关系由政府有关部门确定）。逾期不缴者，一旦事发，查处定罪时刑罚加重。
倘若通过这个政策能够追缴回十万、二十万亿，那么我国当前所面临的这场重大危机说不定就能平安度过。等我们缓过来了也别闲着，赶紧给老美上上弦，紧两扣，抓紧时间把丫耗死，然后我们就一举登顶，当世界老大了。。。
通宝推：王郎,家园 乙方 挺好.猪养肥就要杀,群众还支持,何乐而不为呢.下一步杀那一头 剩下两座大山:
房地产就一口气了,不杀也快死了.恒大去美国破产保护,玩呐?人可以走,钱留下.看圣上下一步怎么破.
教育产业,教培快死了,改官办卖拍照,不知死的还可以割一茬;官营民营大学的肥猪不少,可以杀一批;
公务员基本盘底层不动,中高层反腐杀猪进行中;事业编,肥猪不少,应该是下一个屠宰热点.
然后,民企肥猪就更多了,国家都忙不过来杀.
崩溃?不可能的.
中国只会"崩而不溃"--有辣么多听话的人民,"吃草都能活三年".
江山,稳如泰山!
家园 甲方 反腐的一个重大意义是解决“原罪”问题 拿出一笔一次性洗白，这是所有腐败得利者的理想啊。 但不要忘了，第一私有产权不存在， 第二你一旦在册了，第二波第三波分分钟来袭，你的短处被抓在别人手里，那就是一辈子。世上哪有一次行洗白一说，除非威权机构是你们家开的，那样的话一开始就不需要洗白。
以上是底层逻辑，从社会面说，反腐当然有作用，制度与信仰管不了你，权力还管不了你，真以为孙猴子可以斗过玉皇大帝了。 普天之下莫非王产，任何搞腐败的利益，可以理解为国家暂时放在你手上的，到了最终是按照你的贡献论回报。 没有相应的贡献利用国家忙着成长期间钻空子，给经济增添负担，闹得民怨遍地，国家捂盖子维稳是不是也是额外工作，谁来出钱维稳，于情于理都没有不被查处吐出来的道理，其他大道理就不用说了。
通宝推：王郎,家园 路过 这么说不合适 境外反动媒体基本都是这个口风。即中共就是因为没钱了，所以拷打医生，夺浮财。
我个人认为，即使有这个成分，占比应该是很低的。我个人觉得主要的目的还是对所有财政供养人员的反腐，净化组织提升战斗力；次要目的是提高群众医疗健康水平，提高获得感，社会主义优越性；另外也潜在延长适宜劳动时间，为延迟退休做长期准备。
家园 甲方 【原创】自问自答 我自己的看法，是利大于弊。
首先，如我前面例子提到的，医院腐败严重，确实需要整顿。现在账面医疗花费的相当一部分，是浪费的。换句话说，其实是给医生开了第二份工资，加上几倍的损耗。而且这个第二份工资不是按劳分配，而是按权分配。
其次，只是目前这样查回扣，行贿，不解决根本问题。就跟黑社会形成有特定供需关系一样。这种医疗行业的腐败，背后是医生合法收入偏低，不足以补偿他们的过人能力和超长劳动。如果没有这些黑色和灰色收入支持，会造成医疗水平下降。北京严重的儿科匮乏就是一个例子。
但是，即使综合以上正反两点，我还是觉得利大于弊。因为只有先揭起盖子，打上一通，才有动力解决第二点的问题。否则就会一直烂下去。就跟先打了黑社会，才能暴露警力不足，再解决一样。
家园 甲方 【原创】你们有没有遇到医院缺药的情况？ 之前网络上听人说过。最近家里人提起现实中已经遇到。就是常见的医保目录内的药品，医院说没有，需要自己去外面购买，有的甚至要到外地购买。多数是医保目录里面压价比较狠的评价药品。医生的意思是，医院不许加价，就不进那么多，大家都用就不够，只能自己买。这点看，医保改革降价并没有给患者带来实际好处。
还听说有开给张三的药被（有后门的）李四用的情况。就是张三输液的时候，一袋药被多扫码两三次（系统查到当日花费明细的购买量和家属盯着的输药量也对不上）。如你所说，家属看到了也不敢和医护争辩，得罪了人家自己更吃亏。
得罪医生的例子来自疫情前。也是老家小区，听说有一个不信邪的外地码农（读研期间曾一年发三篇顶会的大牛），看护家人期间，半夜突发紧急情况找不到值班医生（医生值班办公室没有人，值班护士也不知道人在哪里），直到天亮后者才出现，见面第一句就是人不行了，进ICU吧。他直接电话找了主任（同校学弟的爹），后者越过主管医生果断处置，免于进ICU也脱离危险了。但当天病人后来就被安排做了好几个无用，昂贵而且困难的检查：让术后恢复期的一身管子的老年外伤患者做胸、腹部内脏的CT，需要小心抬下病床换到移动床，再推到CT室换到CT机器的床，需要至少四个壮汉。必须自己找人，医生护士护工都不帮忙，多花了四五千检查费并且四处求人后，终于学会做人了。认识主任也要对普通医护点头哈腰，否则人家轻松折磨你。从不必要的吸痰到灌肠，把病人弄得死去活来。
还有一个耸人听闻的，是一个老邻居，病重期间被强制出院，然后回家过几天再回ICU，好像也和医疗报销有关。他们子女不在身边，老人也不懂，全靠邻居抬人（120只管到楼下，抬人上下楼不管），很心酸。
老家有句俗语：黑狗白狼眼镜蛇，警察、医生、教师是最坏的三种人，洗劫老百姓最在行，你还不得不掏钱，还要感谢人家。治治他们，大快人心。
通宝推：蛋卷俱乐部,方恨少,年少亦菲的粉丝,80后30,潜望镜,王郎,黄粱梦,家园 路过 改开干掉了这三个职业前面的人民二字，再不补救就回到旧社会了。 成了人民币警察教师医生。我年龄有限，从个人成长经历里得到的经验让我觉得各项社会事业前面加“人民”二字是天经地义的，这几年看了社会现实，才慢慢意识到人民两个字并不是天上掉下来的，是真共留给中国的伟大遗产。什么时候人民不再相信“人民”了，这个国家也就要改旗易帜了。
医疗反腐也是亡羊补牢，已经有看的很清楚的河友，不解决公立医院全额财政拨款，还继续限制公立医院扩编，不废除以药养医基本政策，医疗领域的反腐也只能是昙花一现。风头一过，医院只会把反腐中损失的利益加倍从病人身上捞回来。
11不是开拓新局面的领导人，是给体制续命的领导人。这是三决里光明正大公开宣布的。他的政策不可能改变国家走资本主义道路的根本方向，但是可以缝缝补补，给体制多一点折腾的空间。
通宝推：潜望镜,王郎,年少亦菲的粉丝,wczjm,
家园 甲方 以前记得有个说法 说中国的医疗制度师从美国，走大碗吃肉大口喝酒的路子，好处是只要钱到位，多难的病都能找到治疗，坏处是产业链纳入了国民经济，什么行业宰人都要动脑筋，唯独医疗行业是空手套白狼，社会上别的行业叫做骗子，医疗行业不存在骗子，因为医生一句顶一万句，你别无他选。
一直好奇，为什么中国不去学其他西方福利社会的医疗制度，比如加拿大，英法，日本这么多全民医疗制度，缺点是比较拖拉，没有丝毫服务行业的样子，但好处是人的生存权得到比较正面的表现，不是明码标价下的赤果果，自带正能量。主要是那样的医疗制度下骗子土壤比较盐碱，不适合野蛮生长。
总之感觉中国开始进入和珅时刻了，以前欠的腐败帐，现在国家要来收一波红利，顺便提振一下民心。这样的循环隔上个十年来一次，甚至二十年来一次，是人财两得的好办法，非常适合中国社会的历史基因，对社会肌体健康与国家顺利运行都是双赢，古人云的以史为鉴有其深刻的道理。
通宝推：王郎,家园 路过 医改的切入口而已 因为疫情，医改耽误好几年了 - 视野/淘客
https://www.talkcc.org/article/4861483
年初我就说过了，年内启动的重大改革必然是医改。
如果没有疫情，3年前就要动了。
3年疫情刚结束，左手切完医保，右手就要动医院。
但是疫情三年，医疗系统是真真切切的顶在防疫一线，现在卸磨杀驴，虽然肚子确实饿，但是吃相就有点难看。
所以，一方面放松舆论攻击三年防疫，一方面娴熟运用定向反腐。
总之，医改一定要推行下去的，后边的利益之大，老百姓会慢慢体会的。
还是我说的，不要老是觉得国家让你消费，你说没钱就能逃过去的。老老实实花吧，该怎么花就怎么花，花完钱记得给11点个赞，写个好评哦。
通宝推：历史的一半,七天,川普,网海,潜望镜,王郎,衣香楚楚,家园 路过 我原本以为这是价格管制的恶果 但后来看到这篇文章，其实是有大动作的，业外人士可能看不太明白，又改变了想法，还是静观其变吧。