主题：中国工人现状# -- lanlong
家园 中国工人现状# -- 有补充 1 有法可依，但不能依法维权，第一个维权成本太高，我表妹疫情那会被欠薪，去法院，要收集证据，要排期，要等几个月才开庭。第一个收集证据难，谁打工天天想着准备这玩意，而且同事多数不愿意作证，代价大。第二个时间成本极大，普通人如果几个月去跟进这些事情，怎么养家，相反是老板时间多，而且他们出庭时候，可以让员工去，甚至公司还可以拖延时间。把员工维权成本继续扩大，然后逼迫员工放弃。第二个，地方部门和企业结合，一起压迫工人。这个是聚会听一个小老板说的，我也是道听途说，没实证，他们欠薪，然后被员工举报其他的事情报复，然后地方部门召集当地企业家开会。特意叮嘱企业家防止员工举报事项。第三个维权遇到各部门踢皮球，亲身经历。市监局踢到当地派出所，然后当地派出所又提回去。。还有其他各种情况，在现在的司法体系下，工人处于极弱势的地位，然后普遍对企业和相关部门无信任感。但又不能改变现状，只能默默承受，但怨气极大。
通宝推：落木千山,死扛着,北纬42度,假设,中华土狗,真离,黑森县委副书记,
本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)作者 对本帖的 补充(3)家园 国内公司对付员工办法： -- 补充帖 1第一个，法律规定不许加班，但部分公司要求员工加班，但不许打卡。加班这事，员工没有议价能力，要么辞职，要么忍受
2工伤补贴，这个不好认定，我同学下班路上被撞，然后治病的钱全自费。还有一个同事，长期熬夜加班，导致心脏病，这玩意不好说是因公还是个人的。
3五险一金，部分公司选择不交一金，或者都不交，面试时，亲身经历，HR直接说不交一金或者不交五险一金是否能接受，当时觉得不能接受就走了。
家园 补充说明当时场景： -- 补充帖 是一个服装厂，不到20人，那种小作坊，再广东，比如广州，佛山，东莞，这种服装类的小作坊非常多。一般工作都是这个厂倒闭了就去另外一个厂，可能今年在东莞虎门，明年就在广州番禺了，还可能去福建，福建那边这种厂也不少。当时是疫情， 老板不到30岁，没单了，然后倒闭了，欠了两个月工资，我表妹问我年前有没有啥办法能拿到工资，我当时去找了一个网上的律师，说让我表妹准备好证据，他说这种是谁主张，谁举证 我也不懂。
家园 每次补充或者回复只能200字， -- 补充帖 继续说完，谁主张，谁举证，后面我就让我表妹去问问，当时是12月份左右，他后面回我说她问的情况是如果走法律程序要3月份才能开庭，年前拿不到工资，因为厂家倒闭了，明年未必在广州。所以不想这样做，后面他们员工是每天跟着老板要账，老板东拼西凑把钱还了。
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家园 不同意 那些临时工的确维权麻烦，但是有正式工作的，签了合同的，一告一个准，甚至不用到法院，去仲裁就够老板喝一壶的了，除非他想当老赖。
国内互联网这几年不景气，裁员的很多，有很多老板不给钱，打工人也不是好惹的，最终基本都是老板掏钱了事。
国内保护这块还是可以的，当然了，没有美国那种有理之后可以天价赔偿的。
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家园 一个马驹桥采访的视频 部分提到了欠薪问题。这是一部分人去马驹桥干日结的原因。
通宝推：龟虽寿, - 复 中国工人现状#
家园 续个狗尾 一，法治在路上。
二，法律事实和客观事实的背离，是一个长期存在的现实。
三，疑点归于法官。
四，中国存在大量的合法或不合法的不规范企业，不规范用工。
五，不要说不规范的企业不要去做这类话，会让人生觉得不接地气。
六，所有的不规范企业，不规范用工，都是在政府相关部门的眼皮下发生的，当然要入政府的帐。
七，工农的利益必须自己要争取，无论如何，有用工方面的纠纷，无论什么形式，有没有证据，要去投诉，要去报案。哪怕就是打个电话，也肯定有意义。这个是反反复复的说的了。
通宝推：宏寺, - 复 中国工人现状#
家园 以亲身经历告诉你，你说的不对 我不是搞法律的，但是我还真弄过欠薪去要钱的过程。所以用我亲身经历说说你说法中的问题。
，第一个维权成本太高，我表妹疫情那会被欠薪，去法院，要收集证据，要排期，要等几个月才开庭。
欠薪讨要，不是直接上法院的，如果有人和你说要去法院，要排期啥的，一定是隐瞒了前期的事情。
欠薪第一步是去劳动仲裁机关，填写表格啥的，仲裁过程中，劳动仲裁会安排免费律师帮忙。然后你可以回去，该干啥干啥。仲裁会有多轮，zf会安排调解。如果调解不顺利，最后一步，才是上法院。一般，我只能说一般，我那批都是拿到了欠薪，后来没有调解成功的上法院的，是要求赔偿的。
第一个收集证据难，谁打工天天想着准备这玩意，而且同事多数不愿意作证，代价大。
就我经历而言，证据啥的很容易呀，不要同事证明，直接拉社保，每个人入职时候，公司都必须给他开社保账户，所以要证明，直接拉社保账号资料就可以。
工资收入，很简单，拉税单。欠几个月，一拉就清除，这里有一点，如果税单上欠薪时间有报税，直接申诉，理由就写无收入，然后你不用管了，税务机关会去和公司慢慢查账。
不过说一句，我当时遇到一个人，就是没有社保，因为公司入职时候说，不交社保，不交钱，可以多拿钱，所以就没有拿。当场无法证明自己真是哪个员工。其实你拿啥照片没有用，人家法庭死活不认。人家说是临时招的临时工，之前给的工资都说成临时干活的劳务费。后来怎么弄我不清除，就看见他在和律师哭，律师也头疼。
所以，入职一定要正规，如果不正规，后面麻烦有的是。
第二个，地方部门和企业结合，一起压迫工人。
这个我当时还真问了律师，律师是这么说的，zf有两头考虑，1，作为国家，为人民服务依然是考虑的一个重点，当然其中也有相当部分的维稳的需求。2，作为zf，他也要考虑经济，减少对企业的冲击。所以一般来说，一方面会要求企业补上欠薪，另外一方面，也会阻止员工的追加补偿要求。也就是通过调解解决问题。当然各地方两头考虑重点不同，有些地方如果考虑经济多点，如果企业答应八折补，就会压劳动方同意。
就我的经历而言，我钱是全部拿回来了。没有拿到补偿，据说去打官司的，上庭前，拿到要求的一半的补偿。实际没有上庭。
至于
第三个维权遇到各部门踢皮球，亲身经历。市监局踢到当地派出所，然后当地派出所又提回去。
我是没有碰到，我只去了劳动监察大队，然后解决了。前后大概半个月，签了调解书，就是钱大概等了半年。
通宝推：脊梁硬,家园 每个人入职时候，公司都必须给他开社保账户？ 远的不说，你清晨四点去一趟北京的马驹桥，多的时候几十万人等。你看看有没有超过十个有社保账户的。这是天子脚下的首都。
家园 人家说是正常入职的你跑来说那些打零工的，牛头不对马嘴有意思么 另外，北京的河友能不能站出来说两句，那个什么马驹桥下面和附近真能站下几十万人？堪比天安门广场了啊! 我们这些小地方人真的没见识过啊，这是多么恢弘的建筑，北京就是北京啊，一个桥下面就能站了一个小县城人口的数量的人来打零工，这么什么场面？谁能拍张照片给我们乡下人长长见识啊？
家园 自我想象的吧 几十万人在一起是什么场面你知道么？
家园 我印象中，马驹桥大部分是日结吧 如果是流水线工人，我印象中，类似富士康的都是要给五险一金的。
但，日结的不说没有社保，连合同都没有吧。
那么这种情况下，如果欠薪，怎么去讨，我真的不知道。如果去讨，zf怎么确认他的确为老板工作过，我也不知道。
或者你有比较好的方法？
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家园 自己打官司自己要准备些材料，比如签名的工资条，每月打卡签认单 工资是现金还是转账支付?可以直接申请由企业财务提供报表。
有合同原件最好，来证明协议条款。
先去仲裁填一下申请表，不满意结果或仲裁不受理，就去法院填申请表。
社保局也要去，反映情况登记表。
如果还有能力，服装类归口管理部门是发改委、工信部、商务部及行业协会，可以去咨询企业状况各信息，有些公开资料。
见前补充 4926754 见前补充 4926664