主题：【原创】对个人所得税的一点想法 -- 翼德
家园 先礼节性投草再回复 帖子很长，没看，就是刷刷拉到底，先投个草。
目前都是野蛮生长，我这几年平均收入超过99%美国人，但是今年暴跌，目测很难超过300万人民币，基本上落在100-200万之间。总的来说我就是穷逼。
我和身边大多数收入还可以的那些穷逼，基本上无法用目前的方式收集到足够收入信息，以至于税基都是糊涂账，我认为税率讨论意义不大。
夹带点私货，我还认为对于月薪3000买了恒大烂尾楼的人们，一定要在网上黑苹果吹华为。进富士康让你跳楼，富士康坑了河南政府，给华为打螺丝做mate60连加班费可以破万。要吹星闪贬低蓝牙（实际上不吹不黑也是星闪牛逼），谁打lol输了就是用了蓝牙耳机鼠标，让他百口莫辩就好。这样能做上光荣的纳税人。
爱国是穷逼的版本答案，有钱才能卖了北京千万豪宅去加拿大洗盘子，我们先搞钱，先不要追求民主。
家园 谢草，更谢人场 虽然论坛上不谈个人情况，我想你可以多少谈谈和你同类的年收入100-200万的个人的纳税情况，给同学们涨涨见识，明白国家的个人所得税征收细节。我先抛砖引玉。采取简化的年纳税形式。
假设这个人收入100万现金，薪资，按照现行个人所得税征收办法，采取超额累进征收：
第一部分，3.6万元，应税税率3%，需缴纳税款1080元
第二部分，3.6-14.4万元，应税税率10%，需缴纳税款14400元
第三部分，14.4万-30万元，应税税率20%，需缴纳税款6万元
第四部分，30万-42万元，应税税率25%，需缴纳税款10.5万元
第五部分，42万-66万元，应税税率30%，需缴纳税款19.8万元
第六部分，66万-96万元，应税税率35%，需缴纳税款33.6万元
第七部分，96万元以上收入，金额4万，应税税率45%，需缴纳税款1.8万元。
这个人薪资年入100万元，需要缴纳个人收入所得税73万2千480元，实际到手26万7千520元。
如果他是开公司的老板，从经营（公司已经合法纳税）中得到的收入100万元，按照现行个人所得税征收办法，同样是超额累进征收：
3万元，税率5%，缴纳1千5
3万-9万，税率10%，缴纳9千
9万-30万，税率20%，缴纳6万
30万-50万，税率30%，缴纳15万
超过50万，税率35%，缴纳17万5，
作为老板经营收入100万，需要缴纳所得税49万。
如果是金融市场个人盈利行为，则针对金融市场收入的税率只有20%。他在股票等金融市场上年入100万，可以拿回家80万。
看吧，年入100万，做老板比打工纳税少了20多万。
如果在金融市场上搞钱，比作老板还爽。我猜马云许皮带这一大票子巨富都以金融市场作为主要财富来源。
可见目前的税收政策朝哪个方向倾斜，还是有点问题的。
通宝推：长醉不复醒,桥上,- 复 谢草，更谢人场
家园 似乎昨天凌晨回复没有了，这里重写下 大头一般是金融投资，美股港股我完全没参与，就不扯淡了。国内A股长持股息收入应该不高吧，不炒股不买基，就不胡说八道了。
房地产相关是大头。
上海每年平均的房产增值是不少的。这部分如果是满五唯一，卖家就一个增值部分的5.5%增值税，2%的所得税。买家是三个点契税，总成本不包括中介佣金大概是10个点，并不太多。
租金部分，如果开立发票，一个人就三万每个月的低税率额度，税率在三五个点，且为打包价，不再重复征收所得税等。不开发票就是全部不缴税。
企业经营也是类似，如果不走公账打老板或者财务个人账号，也是不缴税的，以后税收可能和个人账户收支关联。
企业缴税也有很多歪门邪道，营业额做分母的税点不可以低于2-4%，低了税务来严查，大概率是经不起查的。具体政策并不公布，而是灵活掌握，之前有300万一年定额征收的，也就是300万营业额开发票，付十万税甚至更少，就打包了，最近应该是没了。
薪金收入按比例来说是最差的收入，企业和个人负担很重。叫我键盘侠来说，起征点应该高一些，大城市一个月不到两万就别缴税或者一个月三五百的意思下，5000就有所得税未免有些搞笑。
收入好一些的以上收入成分基本上由高到低，单位或者公司发给自己的一两万就混个社保而已，高薪收入（300+）虽然也有，往往其他收入更多，我已经不知道他们啥情况了，只能说100万-200万美刀以内不会和我说的差太多。我之前挖矿一年有这个数，不仅零税收甚至成本可以抵税。当然因为没有套成法币，从高点到现在是跌了过半了。
另外，百度出来的都是人工智能生成内容。我想百度验证下自己的经验，发现百度已经成为巨大的污染源，低劣的文字连通顺都做不到，全都是赤裸裸的Ai生成广告。也许以后再也没有公开可用的信息了。
通宝推：秦波仁者,翼德, - 复 谢草，更谢人场
家园 你的计算有误，差很多 假设这个人收入100万现金，薪资，按照现行个人所得税征收办法，采取超额累进征收：
第一部分，3.6万元，应税税率3%，需缴纳税款1080元
第二部分，3.6-14.4万元，应税税率10%，需缴纳税款14400元
第三部分，14.4万-30万元，应税税率20%，需缴纳税款6万元
第四部分，30万-42万元，应税税率25%，需缴纳税款10.5万元
第五部分，42万-66万元，应税税率30%，需缴纳税款19.8万元
第六部分，66万-96万元，应税税率35%，需缴纳税款33.6万元
第七部分，96万元以上收入，金额4万，应税税率45%，需缴纳税款1.8万元。
这个人薪资年入100万元，需要缴纳个人收入所得税73万2千480元，实际到手26万7千520元。
实际情况应该是这样：
假设这个人收入100万现金，薪资，按照现行个人所得税征收办法，采取超额累进征收：
第〇部分，0.0-6.0万元，共计6.0万元，应税税率为0，需缴纳税款0元
第一部分，6.0-9.6万元，共计3.6万元，应税税率3%，需缴纳税款1080元
第二部分，9.6-20.4万元，共计10.8万元，应税税率10%，需缴纳税款10800元
第三部分，20.4万-36万元，共计15.6万元，应税税率20%，需缴纳税款3.12万元
第四部分，36万-48万元，共计12.0万元，应税税率25%，需缴纳税款3.0万元
第五部分，48万-72万元，共计24.0万元，应税税率30%，需缴纳税款7.2万元
第六部分，72万-100万元，共计28万元，应税税率35%，需缴纳税款9.8万元
这个人薪资年入100万元，需要缴纳个人收入所得税24万3千零80元，实际到手75万6千920元。
通宝推：翼德, - 复 谢草，更谢人场
家园 本家大哥，二选一吧：故意或者不懂 还有 @长醉不复醒 河友，三个税率是否累计？你也二选一吧：故意的或是真不懂。
基于假设河友们都有正常人的学习认知水平，我认为你们是故意的。当然你们可以选择真不懂。
本家大哥，你能从我国个人所得税法拿截图，还多次跟我跟 @懒厨 兄强调是差额累得税制。如果不是故意，不会这么算数的。 @长醉不愿醒 河友虽然标题封着疑问句，算数和结论一点都不含糊。 @贼不走空 河友的脚趾头都知道资本家1000利润到手只有2,30是不存在的事。你们这种算法，正是2017
年前后攻击我国税收太重的算法：一个馒头一块钱，5毛7是税款。
13年底习去吃包子，14年7月底康被宣布，14年9月天津某大学的研究报告成了热点：方便面比包子有营养。某河友就这营养这事指导我：所谓文字狱，未必冤。二千年前古人就有认识了：儒以文乱法。
文以载道，一些文字写出来，必然包含了文者的思想，他怎么想的就会有相应的写法。而文章见世后，读者怎么认识和理解，造成怎么样的影响，与文字的表现有关，与文者的解释无关。 本家大哥，你这贴子就事论事。对我的批评和你的自我辩解，无效。
通宝推：心远地自偏, - 复 谢草，更谢人场
家园 想起来还有个可能因素是迁籍避税
家园 主要要抓的是资本利得税和房产税 老实说，资本家大多不靠工资过日子。巴菲特的工资远低于他的秘书。钱门同学的工资长期只有十万美元，水果教主只拿一美元。提高个人所得税其实没多大意义。
利税改革的大头应当在资本利得税和房产税上。
中国第一大税种是增值税，约占全国税收收入的30%。 增值税由国家税务局负责征收，税收收入中50%为中央财政收入，50%为地方收入。 进口环节的增值税由海关负责征收，税收收入全部为中央财政收入。这部分不用改。
公司所得税则在25%小型微利企业适用税率20%；国家需要重点扶持的高新技术企业适用税率15%。 非居民企业适用税率为20%。各地有各种各样的免税减税政策以招商引资，这块也就这样了。
中国没有资本利得税，只有统一的20%收益税。而且转让在中国证券交易所上市的股票取得的收益暂免征税。😨 这一点是应当改革的。首先应当改为累进制。出租自己的房子，存款利息，收入不到多少的按20%，超过的累进直到95%。买卖房屋和其他资产的同理。出售自己居住三年以上住宅的免税，以下的累进。
股票期权在行使时按利得累进直到95%。一年内买卖股票的按利得收税50%起累进直到95%。一年以上的10%起累进直到35%。
这主要是防止短期炒股炒房，鼓励长期持有。
房产税就像俺以前主张的，自住第一套免税，第二套按市值收20%，第三套40%，第四套80%，第五套100%。
通宝推：燕人,家园 抬杠的来了 财产租赁这块，那些房叔房婶们不要太惬意。人民民主专政会通过税收调整完全不合理的收入。财产租赁税收可以专款专用于政府廉租房的修整和建设。建议对财产租赁征税50%。
你这是生怕中国的房地产凉得不彻底吧？早不征税，晚不征税，现在才来这种搞法，房价还得跌，房价跌，地价跟着跌，政府收入又会跟着减少，我听说现在各地政府的日子已经很难过了。。。。。
这方面其实不妨参考一下澳洲的做法，他们有种叫Negative Gearing的操作，基本原理是这样的，投资客可以贷款投资房产，假设每年贷款利息15万，但租金净所得只有12万，算下来亏了三万（15-12），假如该投资者的正常职业的年收入是10万，那么亏损的三万可以抵扣，变成年收入只有7万，财政年底报税的时候，之前按10万交的个税，就可以把多交的税给退回来。
反过来，假设投资者全额付款买投资房，完全没有利息，在上述的例子里，租金有净收入12万，如果不是用一家公司来操作的话，是要全部计入个税，年收入就变成22万，到了财政年底报税的时候，由于正职只是按10万来交税，于是就得把所欠的税款补齐，怎个酸爽了得！
在这种制度之下，一般人肯定贷款买投资房，房市就节节高升，政府收取的Stamp Duty也节节高升，顺便带旺了建筑市场。
前些年也有人呼吁取消这种制度，认为这是变相用纳税人的钱来补贴房产投资者，但每届政府权衡再三，发现对经济影响太大，而且政府的收入也会大减，都不敢动这个。
通宝推：燕人,- 复 抬杠的来了
家园 房产税，全国不能都一个模式 北京这种地方先来试点，比如新建成的小区，没有老旧小区那些历史遗留问题，就比较好办。
还有个空置税，北京也要考虑，前些年北京统计一共多少万套空置房长期没人住，这太不像话了。
至于害怕房价下跌，北京这种地方把限购取消不就完事了？
- 复 抬杠的来了
家园 看你楼上的贴，替你说的更全面 https://www.cchere.com/article/4930472
我承认你们说的都有道理。这个是时机的问题。但是政治家要表现出决心。
你介绍的那个澳洲做法操作太复杂。目前的税法，按我本家老弟的说法，都执行不了。何况澳洲这个房屋租金亏损抵扣税金，简直要了税务局官员们的亲命😜。
这个做法本意是鼓励投资房地产的。中国移民已经把澳洲地产推高了😁。传说中的温州炒房团，以及各路企业化的和私人的房产大佬们，把国内各地房产也推到了危险的高度。
只要有钱赚，中国没有投资不足的问题，我认为。
家园 我要解释一下退税的事情 我的例子里，原本的正职收入是10万，个税是$22,967
如果亏损3万，不是说全部税金都能抵扣，而是说按7万纳税，即$13,217，政府会退给你九千多而已，还不至于“要了税务局官员们的亲命”，毕竟楼市畅旺，政府从stamp duty, GST会收到更多的税款。
但是，如果全额付款，没有亏损，要按22万交税，则应缴税款为$69,667，要补约4万7的税了。
我认为理论上应该存在一个最佳税率的，不是说越高或者越低越好。
家园 个人感觉所有税法改革对付的都是中产的收入 不管税率咋调，最高收入的那个权贵群体都有办法逃税。如果你不给它们机会逃税，他就跑路，欢迎它们的地方很多。这个世界对它们是单向自由的。英国富豪甚至因为欧盟改遗产税法，而捣鼓出英国脱欧。
通过税法改革来限制权贵利益往往会沦为文字游戏，因为它们掌握法律的制定和执行，后门开了不知道多少。除非在战争状态，它们会自愿约束欲望，因为国家输了，在国内赢得再多，它们也会输得非常彻底。
只有中产，跑路成本和自己资本不成比例，才不会轻易跑路。但中产的资本如果主要是人力资源，那么他会移民。所以制定税法改革时，主要考虑设置的线是让中产多缴点税，但又不能让他们难受到想跑或想躺平。
楼主的几项建议主要是针对中产，方向是对的。但具体该调整到多少，还需要精算，不能主要参考国外的历史经验。精算的方法就是算今日中国中产的跑路成本，还有他们移民后在国外的生活水平和国内生活水平的差距。
举个例子，30年前，不管你如何调整中产税率，他们选择跑路都是奔向更好生活。那时，考虑重点就不能是税改多收中产税，而是如何留住中产，不然咋产业升级?现在中外中产生活水平差距不大，还各种政策倾向中产就不合理。但到底该让中产多交多少,得随着国家的发展水平与海外几个移民目标国的发展水平差距调节。
而且调节税法理由不能动不动就提共产党，社会主义，强调我们是世界另类国家。这些关于利益的问题，不能动不动就上价值，上情怀，让讨论没法继续下去，大家都假大空上名词。说利益就直接讲数字，搞精算。我们尊敬少数能做到大公无私的人。但大型社会政策假设基础不能是大部分人这么高的觉悟，该假设每个人都为自己利益奋斗，每个人自我决策目标就是为了自己利益最大化。社会政策就是约束每个人最大化利益的倾向，追求靠近集体最大化的目标。
中国目前最重要的是产业升级。所以我们该尽可能留住中产。第二个目标是社会稳定。所以要让利底层。当然，第一个目标完成有利于第二个目标。第一个目标完不成，第二个目标长远看，很难持续。
现在的政策思考重点是咋让权贵们让出利益给底层，或是乖乖去拼产业升级。通过税法改革来促进，很难也慢，但可以通过产业政策调整来达到。因为现在时机是最好的：美欧恶搞俄罗斯富豪，金融自裁没有下限，加拿大绑架孟晚州，中美冲突剧烈演化出的民间种族情绪，都是让富豪们跑路成本高到没边的因素。现在就是处在某种战争状态，富豪们不得不自我约束欲望。这时像华为一样拼产业升级的，应该各种扶持；不搞产业升级的，就得让出大部分利润给社会二次分配；不听话的，就不要怕社会动荡了，该收拾就收拾，因为这帮家伙最近也无处可逃。这是中国相对其他国家的优势，政策工具又多又快又有力，而且不是富豪们控制的。税法改革可以考虑，但不是目前重点。富豪们不好跑路的时间窗口不多，错过了不知道又是多少年。
通宝推：迷途笨狼,方恨少,为什么不可以,川普,青青的蓝,绝望坡前,方平,北庄,燕人,家园 现在说这些太迟了，早已时过境迁 你这贴十年前发还正当时，现在的富人早已转型海外富人了，没有荣辱与共的情怀与利益关联了，所以你的立论本身很多就早已不成立了。 他们口头上的荣辱与共是仍然还有利益，实际上对他们不要抱太多希望。 现在在润的多数是有门路的部分中产了，在海外对这些我们看得清清楚楚。
家园 摊丁入亩，仕绅一体纳粮 工业时代的摊丁入亩就是间接税，中国的增值税就是工业时代的摊丁入亩。直接税贴以企业所得税为主，个人所得税为辅。
金融时代的摊丁入亩则是资产所得税。这一部分目前没有较有效的方法，将就将就用着。
个人所得税则类似于人头税。
对于税负的公平合理，摊丁入亩显然优于人头税。对于共同富裕，摊丁入亩显然优于人头税。对于促进生产，摊丁入亩，显然优于人头税。对于征收效率，摊丁入亩显然优于人头税。